Про Израиль и фашистов

[taki_net]

Долго отмалчивался про большую ближневосточную тему, но больше не получается. Выношу из комментов у Носика, цитата из его постинга (совсем коротко для тех кому лень читать длинно: есть жестокости необходимой войны, во многом, увы, неизбежные, и есть идейный фашизм, в основном в головах некоторых юзеров; эти вещи не надо путать).

из той же людоедской псевдоцивилизации

Перед тем как убить 6 миллионов евреев, не считая 25 миллионов прочих, Гитлер, конечно, принял ислам. Нет?

Кстати, "псевдоцивилизация", "блестящим выходцем" из которой Вы являетесь (советская) убила в Афганистане более миллиона мусульман.

Я вот к чему. Нормальные люди горячо сочувствуют Израилю и желают его жителям успешно защитить себя. Но только достаточно очевидно, что проблемы израильтян, в первую очередь - следствие неграмотно проведенной европейцами деколонизации региона, создавшей претензии на одну и ту же территорию двух народов. И последующей проекции на регион сверхдержавного противостояния.

А вот идея, что проблемы - из-за того что нам пушистым противостоят нелюди или, как у Вас, "псевдоцивилизация" - весьма не нова. В одной европейской стране как-то случились проблемы - из-за проигранной войны, плохого мирного договора, разваленной экономики, но народу говорливые геноссен объяснили, что все дело не в этом, а проще - просто одна восточная, кстати, "псевдоцивилизация" норовит всех немцев извести.

Я это к тому, что пока вы (израильтяне) отстаиваете свою относительную правоту, защищаете свой дом страшной ценой разрушения чужого - мы, с болью и сожалением о несовершенстве мира, будем вас - поддерживать, а о жертвах (ВСЕХ жертвах) сожалеть. А вот как только Вы (лично Вы, в данном случае) начинаете отстаивать свою абсолютную, т.е. фашистскую, правоту - нам делается стыдно за нашу поддержку.

Мы понимаем, впрочем, что Израиль, пусть и не в белых, а забрызганных кровью одеждах - достоин нашей поддержки пополам с болью, ибо не отвечает за своих... выходцев из псевдоцивилизаций. Мы видим разницу, не сомневайтесь.

Comments

[unicoder.livejournal.com]

Проблема в том,что многие наши (израильские) правые таки действительно видят конфликт цивилизаций,а не региональный всплеск насилия. Если убрать в сторону палестинскую проблему,которая имхо давным-давно не интересует арабский мир (якобы сочувствующий палестинцам,на деле не готовый пальцем о палец ударить) то остаются локальные "разборки".

Скажем фактами - арабские страны отказались участвовать в экстренном сьезде Арабской лиги наций.Египет и Саудовская Аравия осудили действия Хизбаллы,да что там,даже часть Ливанских оффициальных лиц осудила. Тем не менее мнение Ливана не интересует Израиль и не влияет на программу действий.Также,как мнение Израиля не всегда интересует США,чья администрация руководствуется своими планами действий (вспоминаем войну Судного дня).

При всех потугах не могу видеть в данном конфликте естественное развитие арабо-израильского или палестино-израильского конфликтов. А скорее ответвление от арабо-израильского конфликта,борьбу за перебалансировку сил (Иран-Сирия-Израиль) под прямым контролем Большого брата. Можно даже предположить,что США надеются с помощью этого конфликта нажать на Сирию и (вряд ли) на Иран.

[rav-erev.livejournal.com]

Начиналось это все именно как конфликт цивилизаций. В 1948 году против нас воевали армии 5 арабских стран, а добровольцы к ним приезжали аж из Йемена.

Потом в нашу пользу стал играть такой фактор, как ослабление арабского единства. Т.е. конфликт становился все менее израильско-арабским и все более израильско-палестинским. Локализовывался, иными словами. Но, как мы можем видеть сейчас, этот процесс все еще не закончился.

И всякий раз, когда у арабов появляется очередной бесноватый лидер с претензией на роль "отца всех арабов" (Насер, Саддам), есть угроза поворота процесса вспять. И, похоже, арабы от отсутствия такого лидера страдают. Им сейчас очень мешает, что Насралла - шиит и таким лидером по этой причине стать не сможет. А так - они бы очень этого хотели.

[taki-net.livejournal.com]

Вот-вот. Сначала были арабы (нация, а не цивилизация, кстати, часть исламской цивилизации), потом конфликт пошел локализовываться, но только, как Вы говорите "этот процесс еще не закончился".

Где тут место "цивилизации"? Будьте проще, обходитесь без слов, смысл которых туманен, поверьте доброму совету!

[unicoder.livejournal.com]

арабы не нация и не цивилизация,а нации,обьеденённые чаще всего по религиозному и этническому признаку.Это как славян нацией назвать. А вот у Хантингтона всё замечательно,исламская и славянские цивилизации. Единство мусульман мы можем прекрасно видеть в Ираке :) На западе любят всех мусульман под одну гребёнку,на наше счастье они куда как более разрозненны.

[taki-net.livejournal.com]

Да согласен, даже и не нация.

[trurle.livejournal.com]

Напомню что обе идеологии, конкурирующие сейчас за влияние в арабском мире, национал-социализм+панарабизм и радикальный исламизм, рассматривают арабов как единую нацию а существующие государства как временные недоразумения.

[unicoder.livejournal.com]

Каких таких цивилизаций? Запад против Востока? И в 1948 это был региональных конфликт,потом
втянулись супердержавы,во времена холодной войны. Был всплеск пан-арабизма,да,но в наше время
говорить о следующем раунде битвы "евреи-арабы" не актуально. Тем более,что воюем с шиитами,
поддерживаемыми "некошерными" в арабском мире персами.