taki_net | Про Израиль и фашистов

Про Израиль и фашистов

Долго отмалчивался про большую ближневосточную тему, но больше не получается. Выношу из комментов у Носика, цитата из его постинга (совсем коротко для тех кому лень читать длинно: есть жестокости необходимой войны, во многом, увы, неизбежные, и есть идейный фашизм, в основном в головах некоторых юзеров; эти вещи не надо путать).

из той же людоедской псевдоцивилизации

Перед тем как убить 6 миллионов евреев, не считая 25 миллионов прочих, Гитлер, конечно, принял ислам. Нет?

Кстати, "псевдоцивилизация", "блестящим выходцем" из которой Вы являетесь (советская) убила в Афганистане более миллиона мусульман.

Я вот к чему. Нормальные люди горячо сочувствуют Израилю и желают его жителям успешно защитить себя. Но только достаточно очевидно, что проблемы израильтян, в первую очередь - следствие неграмотно проведенной европейцами деколонизации региона, создавшей претензии на одну и ту же территорию двух народов. И последующей проекции на регион сверхдержавного противостояния.

А вот идея, что проблемы - из-за того что нам пушистым противостоят нелюди или, как у Вас, "псевдоцивилизация" - весьма не нова. В одной европейской стране как-то случились проблемы - из-за проигранной войны, плохого мирного договора, разваленной экономики, но народу говорливые геноссен объяснили, что все дело не в этом, а проще - просто одна восточная, кстати, "псевдоцивилизация" норовит всех немцев извести.

Я это к тому, что пока вы (израильтяне) отстаиваете свою относительную правоту, защищаете свой дом страшной ценой разрушения чужого - мы, с болью и сожалением о несовершенстве мира, будем вас - поддерживать, а о жертвах (ВСЕХ жертвах) сожалеть. А вот как только Вы (лично Вы, в данном случае) начинаете отстаивать свою абсолютную, т.е. фашистскую, правоту - нам делается стыдно за нашу поддержку.

Мы понимаем, впрочем, что Израиль, пусть и не в белых, а забрызганных кровью одеждах - достоин нашей поддержки пополам с болью, ибо не отвечает за своих... выходцев из псевдоцивилизаций. Мы видим разницу, не сомневайтесь.

Flat | Top-Level Comments Only

да не поддерживайте вы Израиль, раз вам так больно его поддерживать.

Мне многое делать больно, из чего жизнь состоит, ее лучшие части и моменты. Ребенок вот в 1 класс пошел - больно, он еще такой маленький, пусть в саду остается - а нельзя, надо расти, это жизнь.

Мне больно, что для правого дела приходится убивать людей, в том числе совершенно ни в чем не виновных. Если Вам не больно, и если Вам удивительно, что кому-то больно - у Вас что-то атрофировалось. Впрочем, я думаю, Вы просто неудачно выразились.

Мне кажется тут никто с Вами не спорит о том, что когда людей убивают-это больно.
спор о другом. и задело в вашем посте совсем другое.
по сути вы пишите, что готовы поддерживать Израиль, пока он не говорит что прав.
То есть, пусть Израиль будет не прав. хоть немножечко. а луцше чуть-чуть виноват. или не чуть-чуть.
тогда ваша поддержка ему гарантированна. а если Израильтяне (особенно ваши бывшие соотечественники) говорят, что правы, то вам сразу больно и стыдно их поддерживать.

меж тем, когда страна (любая страна) воюет, совершенно нормально сказать: "наше дело правое, победа будет за нами". и может быть, такой подход совершенно необходим для победы.
кстати, когда это было сказанно, имелось в виду не только, что "Мы защищаем свой дом", но и "мы спасаем мир от фашизма, который есть абсолютное зло".

И ощущение себя правым, и ненависть к врагу-совершенно нормальные, естесственные чувства для воюющей страны, тут совершенно не к чему придираться. и кстати, Гитлер ислам не принял, но по-еврейскому вопросу он с мусульманами вполне договорился и даже лучше, чем со своими основыными союзниками -японцами и итальянцами. поэтому, с точки зрения еврея особой, принципиальной разницы тут нет.

по сути вы пишите, что готовы поддерживать Израиль, пока он не говорит что прав

Не надо меня женить без меня, ладно? Не надо в мой текст свои фобии вчитывать.

Я вообще не понимаю, что значит "Израиль прав". Люди защищают свой дом. Не чужие мне люди. Точка.

Другие люди вокруг этого разводят некую философию. Как мне кажется, вредную и опасную. Я ВООБЩЕ не обсуждаю право Израиля на защиту от врагов, я обсуждаю ошибочные (как мне кажется) взгляды некоторых публицистов (и, кстати, ясно говорю, что одно к другому не имеет отношения).

ну, дык, вас ведь не только Носик раздражает правда?
но и хор поддакивающих русскоязычных Израильтян, как вы сами написали.
они, наверное, должны сказать, что вот, мы правы только относительно, но жить очень хочется.
только во время войны риторика другая, вот и все.

только во время войны риторика другая, вот и все

Умно. Арабов нам мало, применим такую риторику, "другую", которая во время войны зачислит нам во враги еще и турок. Для подъема духа и сплочения, вероятно.

Это как если бы в СССР в 1941 было бы решено вместо "наш враг - гитлеровская германия и ее сателлиты" говорит отважно и смело "наш враг - нации, говорящие на германских языках" (т.е. включая Британию и США).

>Арабов нам мало, применим такую риторику, "другую", которая во время войны >зачислит нам во враги еще и турок

в данный момент Вы жените меня без меня :)
удачи.

"по сути вы пишите, что готовы поддерживать Израиль, пока он не говорит что прав."

нет, он пишет совсем не это.
чтобы углядеть это в том, что он пишет, надо очень предвзято смотреть.

зачем ты так упорно пытаешься меня втянуть в этот совершенно беспредметный спор? Таки_нет придирается к риторике. меня риторика не интересует, как и весь этот пиздежь про войну.

я уже сто раз писала, что "дадим отбор губителям всех пламенных идей, насильникам, грабителям, мучителям людей" совершенно нормальный лозунг военного времени.

а потом историки / антропологи могут разбираться, к одной ли цивилизации принадлежали СССР и Нацистская Германия или к разным, и кто был большим Злом Сталин или Гитлер. для начала надо победить и выжить.

С моей колокольни кажется, что Израиль вполне прав в этой войне, а задумываться над абослютностью или относительностью этой правоты мне кажется непродуктивным и неинтересным.

С моей колокольни кажется, что Израиль вполне прав в этой войне, а задумываться над абослютностью или относительностью этой правоты мне кажется непродуктивным и неинтересным

И совершенно зря. Ситуаций, когда победитель в войне оказывался деморализован методами своей победы - пруд пруди.

Не говоря уже о том, что, как Вы уже отмечали, Вы живете не в Израиле. Если Вы по поводу войны, на которой речь не идет о Вашей жизни, готовы поддержать неэтичные подходы... Ну, примерно так: не стоит говорить ничего такого по поводу СПРАВЕДЛИВОЙ войны Израиля, что потом помешает Вам объяснить ребенку, почему не надо бить камнем по голове мальчика, который тебя толкнул (и тем более того, которого на тебя толкнули).

Это не абстракции, знаете.

у меня с Вами очень разный подход к морально-этические проблемам.

Проблем с лозунгами воющей страны (любой) у меня нет.
Ни с "наше дело правое", ни с "до последней капли крови", ни с "дадим отпор насильникам" ни с "смерть немцко-фашистким оккупантам" ни с "За Родину, за Сталина", ни с какими.

У меня могут быть проблемы только с целями и методами любой воющей страны.
С целями и методами Израиля у меня проблем нет (что не отменяет сочувствия всем жертвам).

У меня есть конкретная проблемя с целями и методами Ирана, Сирии и Хезболлы и Хамаса, (включая использование мирного населения как живой щит).

Именно потому что надо мной бомбы не падают, я не считаю себя вправе пиздеть о морально-этическом аспекте риторики отдельных Израильтян, потому что допускаю, что если, не дай бог, надо мной (или над Вами) бомбы западают, то может быть мы еще и не то запоем.

Я, в общем-то, догадывался, что у Вас "нет проблем с с целями и методами" по причине полного отсутсвия представлений о морали.

Прошу Вас выйти вон.

думаю, что имелись в виду цели и методы в данном конкретном конфликте, а не вообще.

Зря Вы Женю обидели. Если у Вас проблемы с ненормативной лексикой, то надо об этом писать в инфе большими буквами, потому что на просторах ЖЖ она весьма употребима. Если у Вас проблемы с отличающимися от Вашей точками зрения, это Ваше право, но я это учту в дальнейшем и прекращу комментировать Ваш журнал.

Это как Вам будет угодно.

Легко видеть, что у меня нет проблем с отличными от моей точками зрения - они во множестве высказаны в этом треде.

Однако я исхожу из презумпции честности и серьезности любого человека, с которым я полемизирую (по крайней мере по таким кровавым вопросам). Я считаю неприемлемым, если собеседник полагает, что оппонент "пиздит" (цитата) или брешет, свистит и т.п. Дело не в лексике, а в сути - если человек считает, что имеет дело с лгуном или несерьезным болтуном - зачем он приходит в этот журнал и оставляет в нем полтора десятка комментов?

Между прочим, я весьма долго пытался ей это объяснить - но безуспешно.

Вы вычитали из ее коммента то, чего там не было, мне кажется.

Коммента? Да там их штук 10, все про одно и то же - не лучше ли мне заткнуться, пока "израильтяне страдают".

а, ну и в разговор тебя я не втягивала, ты в нем вполне активно участвовала, когда я сюда пришла.

Дело в том, что с твоим последним абзацем и я, и taki_net совершенно согласны. Но ты зачем-то начала приписывать ему противоположные идеи, которые он совсем не говорил. А я вступилась за справедливость.

Аня, я понимаю, что ты за справедливость и очень даже уважаю.
только у Таки-нета в этой войне проблемы еще и с целями и методами Израиля тоже.
а тем, у кого нет, он отказывает в представлении о морали.
так что я не уверенна, что вы так уж согласны. но это неважно.
по-большому счету, мне пост Tаки_нета кажется irrelevant.
I think he banned me, so i'm not sure you get this message.
if not, i'll post it in your journal.

Ага, забанил. Потому что в моем журнале не надо мусорить и возмещать недостаток аргументов хорошим русским матом по адресу владельца.

it was very nice of you to post this comment despite banning me, thank you.
что же касается табуированной лексики,
то мне и в голову не приходило, что вы настолько ранимы.
ну, в данном случае вполне можно использовать слово "треп" и все производные от него глаголы
(хотя это недостаточно сильно, но раз вам так спокойней, то пожалуйста).
если вас ранит такая фигня как табуированная лексика, то подумайте как могу ранить граждан страны, которую
соседние страны мечтают стереть с катры, ваши слова о "фашистской правоте" и все остальное.
просто за базар иногда приходится отвечать. вот и все.
и кстати, я как-нибудь постараюсь обьяснить своему сыну, что хотя драться и нехорошо, иногда вмазать
совершенно необходимо и вполне "морально".

ну, в данном случае вполне можно использовать слово "треп" и все производные от него глаголы
(хотя это недостаточно сильно, но раз вам так спокойней, то пожалуйста).

Сударыня, Вы в гостях. С Вами вежливо беседуют. И Вы называете высказывания хозяина "трепом" (или более сильным синонимом, произведенным от названия части Вашего тела). Это элементарно невежливо и неэтично. Это я называю "мусорить".

то подумайте как могу ранить граждан страны, которую соседние страны мечтают стереть с катры, ваши слова о "фашистской правоте" и все остальное.

Вам не кажется, что граждане и жители этой страны, между прочим либеральной демократии, как-нибудь сами разберутся с критикой, тем более благожелательной, методов, которыми они достигают своих целей? Что прятаться за их спину, чтобы оправдать свое хамство - трусость?

Рекомендую Вам извиниться и продолжить разговор, как это принято у цивилизованных людей - или не посещать больше мой журнал.

(deleted comment)

(no subject)

taki-net.livejournal.com - 2006-08-04 17:56 (UTC) - Expand

http://taki-net.livejournal.com/135239.html

Flat | Top-Level Comments Only