Про Израиль и фашистов

[taki_net]

Долго отмалчивался про большую ближневосточную тему, но больше не получается. Выношу из комментов у Носика, цитата из его постинга (совсем коротко для тех кому лень читать длинно: есть жестокости необходимой войны, во многом, увы, неизбежные, и есть идейный фашизм, в основном в головах некоторых юзеров; эти вещи не надо путать).

из той же людоедской псевдоцивилизации

Перед тем как убить 6 миллионов евреев, не считая 25 миллионов прочих, Гитлер, конечно, принял ислам. Нет?

Кстати, "псевдоцивилизация", "блестящим выходцем" из которой Вы являетесь (советская) убила в Афганистане более миллиона мусульман.

Я вот к чему. Нормальные люди горячо сочувствуют Израилю и желают его жителям успешно защитить себя. Но только достаточно очевидно, что проблемы израильтян, в первую очередь - следствие неграмотно проведенной европейцами деколонизации региона, создавшей претензии на одну и ту же территорию двух народов. И последующей проекции на регион сверхдержавного противостояния.

А вот идея, что проблемы - из-за того что нам пушистым противостоят нелюди или, как у Вас, "псевдоцивилизация" - весьма не нова. В одной европейской стране как-то случились проблемы - из-за проигранной войны, плохого мирного договора, разваленной экономики, но народу говорливые геноссен объяснили, что все дело не в этом, а проще - просто одна восточная, кстати, "псевдоцивилизация" норовит всех немцев извести.

Я это к тому, что пока вы (израильтяне) отстаиваете свою относительную правоту, защищаете свой дом страшной ценой разрушения чужого - мы, с болью и сожалением о несовершенстве мира, будем вас - поддерживать, а о жертвах (ВСЕХ жертвах) сожалеть. А вот как только Вы (лично Вы, в данном случае) начинаете отстаивать свою абсолютную, т.е. фашистскую, правоту - нам делается стыдно за нашу поддержку.

Мы понимаем, впрочем, что Израиль, пусть и не в белых, а забрызганных кровью одеждах - достоин нашей поддержки пополам с болью, ибо не отвечает за своих... выходцев из псевдоцивилизаций. Мы видим разницу, не сомневайтесь.

Comments

[kassandra1984.livejournal.com]

А у меня гипотеза:

Вроде бы, все бы хорошо бы, и сочувствует нам уважаемый автор, но видно, что и самому ему как-то неловко, и среди отвечающих многие как-то ему не верят, оттого обвиняют иногда вовсе не по делу... Но что-то мешает, причем, ни сам он, ни критики его так и не могут толком осознать и сформулировать, что. Звучали тут даже подозрения насчет антисемитизма, но я с этим не согласна. Думаю - причина совсем другая.

Дело в том, что отношение к войне Израиля имплицитно ставит вопрос об отношении к войне как таковой. Все мы, осознано или неосознано, побывали под влиянием идеологии 68-го, которая в ней видит абсолютное зло, грехопадение, за которое хорошего человека должна непременно мучить совесть.

Но с таким настроем войны не выигрывают. Именно из-за этого (как прекрасно показано в книге Ханны Арендт) и проиграли американцы вьетнамскую войну, из-за нее проигрывают в Ираке. Невозможно ставить на карту свою жизнь, не веря АБСОЛЮТНО в свою правоту.

Но такая вера, необходимая (хотя и недостаточная), чтобы победить, а Израилю - так даже и просто выжить, с идеологией 68-го АБСОЛЮТНО несовместима. И все это чувствуют. И честно, старательно пытаются усидеть на двух стульях. Результат, увы, предсказуем.

[taki-net.livejournal.com]

Феерия! Стремление видеть реальных врагов, а не размывать врага до неузнаваемости и надувать его до планетарных масштабов - это "проявление пацифизма в духе 1968".

Ох, горе.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/135239.html

[kassandra1984.livejournal.com]

"но все же это война цивилизаций - [миролюбивой] иудео-христианской и [агрессивной] исламской".

Уточним сперва:

1)Миролюбие или агрессивность свойственны любой цивилизации, в зависимости от этапа ее развития. То, что написано выше, правильно лишь для настоящего момента.

2)Но даже и с этой поправкой верно наше утверждение не абсолютно, а только статистически. На обеих сторонах есть люди тихие или агрессивные, вопрос только в том, где кто является в обществе ведущей, решающей силой. И даже в разных народах одной и той же цивилизации расклад может быть очень разным.

Но, во всяком случае, какие тенденции в данный момент берут верх в цивилизации в целом, проглядеть очень трудно.

[taki-net.livejournal.com]

Да нет никакой цивилизации, включающей Турцию, Саудию и Афганистан. Абстракция это.

[kassandra1984.livejournal.com]

Не бОльшая, чем цивилизация, включающая Америку, Грецию и Филиппины. А без абстракций науки не бывает. Любая наша схема есть модель, вопрос только в том, работает ли она, т.е. позволяет ли успешно предсказывать поведение изучаемого объекта.