Про Израиль и фашистов

[taki_net]

Долго отмалчивался про большую ближневосточную тему, но больше не получается. Выношу из комментов у Носика, цитата из его постинга (совсем коротко для тех кому лень читать длинно: есть жестокости необходимой войны, во многом, увы, неизбежные, и есть идейный фашизм, в основном в головах некоторых юзеров; эти вещи не надо путать).

из той же людоедской псевдоцивилизации

Перед тем как убить 6 миллионов евреев, не считая 25 миллионов прочих, Гитлер, конечно, принял ислам. Нет?

Кстати, "псевдоцивилизация", "блестящим выходцем" из которой Вы являетесь (советская) убила в Афганистане более миллиона мусульман.

Я вот к чему. Нормальные люди горячо сочувствуют Израилю и желают его жителям успешно защитить себя. Но только достаточно очевидно, что проблемы израильтян, в первую очередь - следствие неграмотно проведенной европейцами деколонизации региона, создавшей претензии на одну и ту же территорию двух народов. И последующей проекции на регион сверхдержавного противостояния.

А вот идея, что проблемы - из-за того что нам пушистым противостоят нелюди или, как у Вас, "псевдоцивилизация" - весьма не нова. В одной европейской стране как-то случились проблемы - из-за проигранной войны, плохого мирного договора, разваленной экономики, но народу говорливые геноссен объяснили, что все дело не в этом, а проще - просто одна восточная, кстати, "псевдоцивилизация" норовит всех немцев извести.

Я это к тому, что пока вы (израильтяне) отстаиваете свою относительную правоту, защищаете свой дом страшной ценой разрушения чужого - мы, с болью и сожалением о несовершенстве мира, будем вас - поддерживать, а о жертвах (ВСЕХ жертвах) сожалеть. А вот как только Вы (лично Вы, в данном случае) начинаете отстаивать свою абсолютную, т.е. фашистскую, правоту - нам делается стыдно за нашу поддержку.

Мы понимаем, впрочем, что Израиль, пусть и не в белых, а забрызганных кровью одеждах - достоин нашей поддержки пополам с болью, ибо не отвечает за своих... выходцев из псевдоцивилизаций. Мы видим разницу, не сомневайтесь.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

С моей колокольни кажется, что Израиль вполне прав в этой войне, а задумываться над абослютностью или относительностью этой правоты мне кажется непродуктивным и неинтересным

И совершенно зря. Ситуаций, когда победитель в войне оказывался деморализован методами своей победы - пруд пруди.

Не говоря уже о том, что, как Вы уже отмечали, Вы живете не в Израиле. Если Вы по поводу войны, на которой речь не идет о Вашей жизни, готовы поддержать неэтичные подходы... Ну, примерно так: не стоит говорить ничего такого по поводу СПРАВЕДЛИВОЙ войны Израиля, что потом помешает Вам объяснить ребенку, почему не надо бить камнем по голове мальчика, который тебя толкнул (и тем более того, которого на тебя толкнули).

Это не абстракции, знаете.

[uzheletta.livejournal.com]

у меня с Вами очень разный подход к морально-этические проблемам.

Проблем с лозунгами воющей страны (любой) у меня нет.
Ни с "наше дело правое", ни с "до последней капли крови", ни с "дадим отпор насильникам" ни с "смерть немцко-фашистким оккупантам" ни с "За Родину, за Сталина", ни с какими.

У меня могут быть проблемы только с целями и методами любой воющей страны.
С целями и методами Израиля у меня проблем нет (что не отменяет сочувствия всем жертвам).

У меня есть конкретная проблемя с целями и методами Ирана, Сирии и Хезболлы и Хамаса, (включая использование мирного населения как живой щит).

Именно потому что надо мной бомбы не падают, я не считаю себя вправе пиздеть о морально-этическом аспекте риторики отдельных Израильтян, потому что допускаю, что если, не дай бог, надо мной (или над Вами) бомбы западают, то может быть мы еще и не то запоем.

[taki-net.livejournal.com]

Я, в общем-то, догадывался, что у Вас "нет проблем с с целями и методами" по причине полного отсутсвия представлений о морали.

Прошу Вас выйти вон.

[geish-a.livejournal.com]

думаю, что имелись в виду цели и методы в данном конкретном конфликте, а не вообще.

[yucca.livejournal.com]

Зря Вы Женю обидели. Если у Вас проблемы с ненормативной лексикой, то надо об этом писать в инфе большими буквами, потому что на просторах ЖЖ она весьма употребима. Если у Вас проблемы с отличающимися от Вашей точками зрения, это Ваше право, но я это учту в дальнейшем и прекращу комментировать Ваш журнал.

[taki-net.livejournal.com]

Это как Вам будет угодно.

Легко видеть, что у меня нет проблем с отличными от моей точками зрения - они во множестве высказаны в этом треде.

Однако я исхожу из презумпции честности и серьезности любого человека, с которым я полемизирую (по крайней мере по таким кровавым вопросам). Я считаю неприемлемым, если собеседник полагает, что оппонент "пиздит" (цитата) или брешет, свистит и т.п. Дело не в лексике, а в сути - если человек считает, что имеет дело с лгуном или несерьезным болтуном - зачем он приходит в этот журнал и оставляет в нем полтора десятка комментов?

Между прочим, я весьма долго пытался ей это объяснить - но безуспешно.

[yucca.livejournal.com]

Вы вычитали из ее коммента то, чего там не было, мне кажется.

[taki-net.livejournal.com]

Коммента? Да там их штук 10, все про одно и то же - не лучше ли мне заткнуться, пока "израильтяне страдают".

[geish-a.livejournal.com]

а, ну и в разговор тебя я не втягивала, ты в нем вполне активно участвовала, когда я сюда пришла.