taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-07-22 10:12 am

Про Израиль и фашистов

Долго отмалчивался про большую ближневосточную тему, но больше не получается. Выношу из комментов у Носика, цитата из его постинга (совсем коротко для тех кому лень читать длинно: есть жестокости необходимой войны, во многом, увы, неизбежные, и есть идейный фашизм, в основном в головах некоторых юзеров; эти вещи не надо путать).

из той же людоедской псевдоцивилизации

Перед тем как убить 6 миллионов евреев, не считая 25 миллионов прочих, Гитлер, конечно, принял ислам. Нет?

Кстати, "псевдоцивилизация", "блестящим выходцем" из которой Вы являетесь (советская) убила в Афганистане более миллиона мусульман.

Я вот к чему. Нормальные люди горячо сочувствуют Израилю и желают его жителям успешно защитить себя. Но только достаточно очевидно, что проблемы израильтян, в первую очередь - следствие неграмотно проведенной европейцами деколонизации региона, создавшей претензии на одну и ту же территорию двух народов. И последующей проекции на регион сверхдержавного противостояния.

А вот идея, что проблемы - из-за того что нам пушистым противостоят нелюди или, как у Вас, "псевдоцивилизация" - весьма не нова. В одной европейской стране как-то случились проблемы - из-за проигранной войны, плохого мирного договора, разваленной экономики, но народу говорливые геноссен объяснили, что все дело не в этом, а проще - просто одна восточная, кстати, "псевдоцивилизация" норовит всех немцев извести.

Я это к тому, что пока вы (израильтяне) отстаиваете свою относительную правоту, защищаете свой дом страшной ценой разрушения чужого - мы, с болью и сожалением о несовершенстве мира, будем вас - поддерживать, а о жертвах (ВСЕХ жертвах) сожалеть. А вот как только Вы (лично Вы, в данном случае) начинаете отстаивать свою абсолютную, т.е. фашистскую, правоту - нам делается стыдно за нашу поддержку.

Мы понимаем, впрочем, что Израиль, пусть и не в белых, а забрызганных кровью одеждах - достоин нашей поддержки пополам с болью, ибо не отвечает за своих... выходцев из псевдоцивилизаций. Мы видим разницу, не сомневайтесь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-08-06 04:17 am (UTC)(link)
Сумбурненько так...

Кого должна мучать совесть за союз с "террористом №1"? Меня (россиянина из Москвы)? Израиль?

Замечу также, что если Вы углубляетесь в историю (а Лаос и Вьетнам все же история), то при всех глюках, грязи и крови террорист №1 все же не США никак. Видимо, это Германия Гитлера, а следующий в очереди - или Россия, или Китай.

Это все придирки к мелочам, я понимаю, но целостной картины у меня и нет, ибо - сумбурно изложено.

(Anonymous) 2006-08-06 09:14 am (UTC)(link)
"Кого должна мучать совесть за союз с "террористом №1"? Меня (россиянина из Москвы)? Израиль?"

Правительство Израиля, в первую очередь, мотивирующее свои действия посредством примитивной классификации "они плохие, мы - хорошие". Да и мне вот тоже неприятно, что мое правительство вообще никак не реагирует на ситуацию. А это ведь по известным причинам. Если бы подобные действия проводила бы другая какая страна, вспомнили бы и о гарантиях прав человека, и о международном праве, и об ООН и проч. Я вот сразу после прочтения данной дискуссии наткнулся в другом месте на мнение сторонников Израиля в этом конфликте, что, мол, ООН ни на что не способна и, вообще, с ней нельзя считаться. Все сразу встало на свои места, как я и предполагал. Грустно. С таким подходом у человечества нет будущего.
Вот еще такой интересный факт. Судя по всему, все выступающие здесь евреи - именно русские евреи. А есть, интересно, украинские? Это многое бы прояснило. Я вот, к примеру, живя в Украине вполне привык уже к высказываниям официальных лиц из Госдумы о том, что такого государства как Украина не существует и что эта территория непременно должна быть частью великой русской империи. У меня не возникает при этом желания бомбить территорию Российской Федерации. Конечно, это немного другая ситуация, но все же. Многие симпатики Израиля именно этим и оправдывают свою агрессивную позицию.

"террорист №1 все же не США никак. Видимо, это Германия Гитлера, а следующий в очереди - или Россия, или Китай."
да, конечно, Германия Гитлера. но это вчера. сегодня - именно США.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-08-06 01:50 pm (UTC)(link)
Я далеко не во всем с Вами согласен, в частности, по главному пункту - да, я считаю Израиль пусть с дефектами, но все же оплотом демократии, а его противников - реакционными полуфеодальными силами. Поэтому его позицию считаю прогрессивной и справедливой в целом. С другой стороны - многие методы считаю ошибочными и вредными как для человечества в целом, так, кстати, для самого Израиля.

Среди вредных методов перл, конечно - это насквозь лживая и тоталитарная концепция "мирового терроризма". Я об этом и ранее писал.