Вот интересно, что довольно много людей клевещут на путина, что он дома взрывал. Но большинство не верит(ло), голосовало, шло в советники (Илларионов) и т.д.
Вопрос действительно спорный, без суда не разберешься.
Но ведь в Норд-Осте пу убил 128 заложников - это бесспорно и общеизвестно. Не "проявил твердость, в результате чего террористы убили", а лично отдал приказ убить, а другие люди лично убили.
И вот то, что всем это было пофигу - хотя тут нет места "а я не верю, что он в этом не виноват" - это диагноз обществу (хорошо, не все, но подавляющее большинство; я лично знаю людей, которые сегодня ходят с ленточкой и дерут горло на митингах - а тогда были вполне удовлетворены обменом сотен жизней на национальный престиж).
Народ, эта, пора уже выздоравливать. Нам всем.
ЗЫ. А вот попробуйте вспомнить, что вы тогда думали и на чем душа помирилась, будет... интересно, хотя и неприятно.
Вопрос действительно спорный, без суда не разберешься.
Но ведь в Норд-Осте пу убил 128 заложников - это бесспорно и общеизвестно. Не "проявил твердость, в результате чего террористы убили", а лично отдал приказ убить, а другие люди лично убили.
И вот то, что всем это было пофигу - хотя тут нет места "а я не верю, что он в этом не виноват" - это диагноз обществу (хорошо, не все, но подавляющее большинство; я лично знаю людей, которые сегодня ходят с ленточкой и дерут горло на митингах - а тогда были вполне удовлетворены обменом сотен жизней на национальный престиж).
Народ, эта, пора уже выздоравливать. Нам всем.
ЗЫ. А вот попробуйте вспомнить, что вы тогда думали и на чем душа помирилась, будет... интересно, хотя и неприятно.
no subject
no subject
(frozen) no subject
А вот с домами в 1999 году таких аргументов нет. И есть определённые основания считать, что там действительно сознательно планировалось убийство... Основания не на 100% веские, но всё же что-то там нечисто...
(frozen) no subject
ЛЮБОЙ газ, кроме смеси кислорода с биологически нейтральными веществами, при вдыхании вызывает смерть человека. Заставляя людей дышать "газом", ты СКОРЕЕ ВСЕГО их убиваешь. Слово "неопробованный" означает, что доказательств, что эта смесь, В ВИДЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ, не убивает - не было.
+++ хотя вероятно он и допускал такую возможность
Это называется косвенным умыслом - читай комментарии в УК.
Извини, уже этих фраз достаточно, чтобы твой постинг дальше второй фразы не читать.
(frozen) (no subject)
(frozen) (no subject)
no subject
(к слову сказать, что и Беслан был представлен - довольно успешным журналом Эксперт)
И никаких реальных попыток найти ответственных за провал хотя бы медицинской части не было.
(no subject)
(frozen) (no subject)
(frozen) (no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
На том, что уж такой хрени народ не стерпит и наконец-то скинет гэбэшного хама, реставрирующего совок.
Ошибался. Народ очень уж терпеливый оказался, если не сказать грубее.
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(frozen) no subject
(frozen) (no subject)
(frozen) (no subject)
(frozen) (no subject)
(no subject)
(no subject)
вопрос всё-таки
Re: вопрос всё-таки
Re: вопрос всё-таки
Re: вопрос всё-таки
по такому
Re: по такому
no subject
О национальном престиже я не думала ни минуты. Я думала: "террористам нельзя уступать даже в "манере шнурки завязывать" (с), иначе добьют". Мне до сих пор странно, что в Испании, после того, как испанцы (после теракта на вокзале) вывели войска из Ирака, не случилось еще сотни терактов.
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
Кстати, между взрывами домов и "Норд-Остом" еще "Курск" был. А это по твоему убийство или нет?
no subject
На этот вопрос существует единственный разумный ответ: бросил бы в багажник Лады Калины пару коробок из-под ксерокса, посадил на пассажирское сиденье лабрадора Кони и уехал бы в глухую ночь. Предварительно завещав свою коллекцию грузинских вин санитарному врачу Онищенко.
Капитан Очевидность добавляет, что и вопрос, и ответ — оффтопик.
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
По фигу не было. Читал твои тексты, в тот момент к окончательному выводу так и не пришел.
Сейчас считаю, что главной ошибкой была сама ставка на силовую операцию вместо того чтобы максимально затягивать переговоры. выторговывать освобождение очередных групп заложников и пр.
no subject
мочить вместе с заложниками, Господь разберет своихсиловой вариант.(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Получите свои 85 рублейМожешь дать юридическую оценку приказу ответсвненого руководителя операции, причинно приведшему к гибели людей?Это
- на самом деле причинно не связано;
- оправданный риск?
- убийство в ситуации крайней необходимости?
- убийство по неосторожности?
- умышленное убийство?
+++ штурм был необходим
Особенностью этой операции, ее ноу-хау, котрое \мы тут обсуждаем, является отказ от ШТУРМА.
(no subject)
(no subject)
про дома...
Re: про дома...
Re: про дома...
Re: про дома...
Re: про дома...
Re: про дома...
Re: про дома...
Re: про дома...
Re: про дома...
esli by ODNOGO
Re: esli by ODNOGO
ты знаешь, я все время твержу
Re: ты знаешь, я все время твержу
Это предупреждение
Re: Это предупреждение
Re: ты знаешь, я все время твержу
Re: про дома...
no subject
no subject
Разумеется, при любом другом варианте захвата опасность для заложников тоже немаленькая, но там, допустим, все зависит от сноровки спецназовцев (и все равно от удачи к тому же!). И тут-то не уверен, что можно сколь-нибудь серьезно гарантировать сохранность заложников. Но в случае с газом эта несохранность, похоже, неизбежна.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Ы, даже и не буду, чтобы не расстраиваться
no subject
это только у тебя такая память,
Запомнилась трагическая психологическая деталь: одна из террористок сказала кому-то из заложников для ободрения, что они-то все будут жить, а они - террористы - все умрут. Видимо, она хотела сказать, что они не собираются расстреливать заложников или взрывать. Кого-то они все же успели застрелить вначале - проникавшего к ним или убегавшего... Так что это были не совсем зайки пушистые... Она думала, что может это пообещать - кто ж знал, что убивать будут свои.
Кстати, что всех террористов постреляли в сонном виде, как и было предсказано, выглядело странно. Потому что - а вдруг окажется, что кто-то из них раскаялся и как раз почти уговорил всех бросить это дело и сдаться? А тут такое совпадение... Шансов мало, но и риска ареста в сонном виде нет, это не попытка взять в плен при перестрелке.
Тут в обсуждении прозвучало, что арест террористов порождает проблемы. Но все равно было похоже, что их надули: пригласили сыграть спектакль для повышения рейтинга власти, а также привлечь внимание к их проблемам, а потом ликвидировали, чтобы они не проболтались о договоренности.
Это была вторая черта, после отсутствия заботы о спасении залождников от газа, показавшая, что при борьбе за власть все это не играет роли. Цель - показать свою крутизну электорату. А электрот хочет хлеба и зрелищ. На место заложников он себя не ставит
, ему интересно. Чем больше жертв, тем властям лучше, если их удастся списать на врага, пусть и криво - никто не станет копаться (из целевого электората).
Вот о спецназе надо заботиться больше, он - надежда и опора. Заложников - есть аргументы - можно списать с момента захвата. Этот подход и в Беслане проявился, хоть там газ и не пускали. Наверное, террористам никто не впаривал про спектакль, с которого всех отпустят, они были настоящие. Пришлось ракетами.
no subject
Путин приказал убить? Интересная новость. Приказал ровно 128 убить, или его устроила бы меньшая цифра? А, может, план недовыполнен?
no subject
Ровно все Ваши комменты (числом 5 штук), не отвечая ни на один вопрос дискуссии, направлены на то, чтобы уязвить тех, чьи позиции Вам не нравятся. Данное развитие разговора не входит в мои планы, и я это прекращаю.
Если Вам есть что сказать по существу (сказать, а не пытаться "срезать" собеседников каверзными вопросами) - Вы можете это делать.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Риск предполагает, что чего-то хорошего хотели, но не срослось. Не видно, чего хотели хорошего.
+++ Вроде-бы сработало.
Беслан.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)