К десятилетию

[taki_net]

Вот интересно, что довольно много людей клевещут на путина, что он дома взрывал. Но большинство не верит(ло), голосовало, шло в советники (Илларионов) и т.д.

Вопрос действительно спорный, без суда не разберешься.

Но ведь в Норд-Осте пу убил 128 заложников - это бесспорно и общеизвестно. Не "проявил твердость, в результате чего террористы убили", а лично отдал приказ убить, а другие люди лично убили.

И вот то, что всем это было пофигу - хотя тут нет места "а я не верю, что он в этом не виноват" - это диагноз обществу (хорошо, не все, но подавляющее большинство; я лично знаю людей, которые сегодня ходят с ленточкой и дерут горло на митингах - а тогда были вполне удовлетворены обменом сотен жизней на национальный престиж).

Народ, эта, пора уже выздоравливать. Нам всем.

ЗЫ. А вот попробуйте вспомнить, что вы тогда думали и на чем душа помирилась, будет... интересно, хотя и неприятно.

Comments

[badc0da badc0da (from livejournal.com)]

Тогда я к путину с неприязнью относился, сейчас с ненавистью. Про дома не скажу, свечку не держал. Но с Норд-Ост-ом то вроде прозрачно всё, разве нет? Рискнули, облажались. Мотивация - предотвращение дальнейших терактов такого рода. Вроде-бы сработало. Причем с такой диллемой куча разных государств сталкивается, от совершенно людоедских до прекрасно-демократических. Ни тогда, ни сейчас не воспринимаю это как вопрос престижа. Может, кстати, и зря не воспринимаю(может, верхушка как раз престижем и руководствовалась)

[taki-net.livejournal.com]

+++ Рискнули, облажались

Риск предполагает, что чего-то хорошего хотели, но не срослось. Не видно, чего хотели хорошего.

+++ Вроде-бы сработало.

Беслан.

[badc0da badc0da (from livejournal.com)]

> Риск предполагает, что чего-то хорошего хотели, но не срослось. Не видно, чего хотели хорошего.

Заложников берут, чтобы добиться выполнения требований. Если гос-во в ответ на захват пытается вызволить заложников силой, те, кто в следующий раз собирается брать заложников, будет вынужден дать себе ответ - зачем это делать, если в прошлый раз(ы) ни к чему хорошему это не привело.
Мне такой подход несимпатичен, но логика его кажется вполне понятной.

> Беслан.

Да, забыл хронологию - мне почему-то казалось, что в обратном порядке было. Значит неправ, не сработало.

[leon-spb67.livejournal.com]

Тут дело в другом.
Всё зависит от конкретных требований. Если, например, требуют денег и самолет или выпустить подельников из тюрем - то это одно. Скорее всего, такие требования будут выполнены, а террористов перемочат позже. И совсем другое дело, когда требования политические.
Есть закон "О борьбе с терроризмом". Закон этот принят еще при Ельцине по итогам Буденновска. Закон регламентирует проведение контртеррористических операций, в том числе, работу Оперативных штабов и ведение переговоров. Этот закон прямо запрещает ведение переговоров с террористами по политическим требованиям. Т.е. таких полномочий вообще ни у кого нет, даже у президента. Такие требования не то что не выполняются, но даже не могут быть предметом переговоров.
Тем не менее, переговоры ведутся и их задача - убедить или вынудить террористов отказаться от совершения преступления и, попутно, постараться освободить максимальное количество заложников, облегчить их участь и т.п.

Штурм же предпринимается, когда есть непосредственная угроза уничтожения заложников. В случае с Норд-Остом, если мне не изменяет память, тероритсы угрожали начать утром расстрелы.
В Беслане штурм был уже после того, как террористы взорвали спортзал и начался он только через 2 (ДВА) часа после взрывов. Никакого другого решения в Беслане и быть не могло - надо было просто спасать тех, кто выжил.

[taki-net.livejournal.com]

Вы, конечно, можете подтвердить свои слова официальным документом?

[leon-spb67.livejournal.com]

Какие именно слова?

[taki-net.livejournal.com]

Вы рассказываете некие факты (или как бы факты) о событиях, и делаете из них выводы. Например, что террористы собирались приступить к расстрелу наутро, а это проводило некий дедлайн для штаба.

Поскольку Вас (вероятно) не было в штабе, то Вы, вероятно, опираетесь на некий авторитетный источник информации. Хотелось бы, чтобы Вы его назвали.

[leon-spb67.livejournal.com]

Ну, хорошо, что остальное у вас вопросов не вызывает. И то хлеб.

Что до дедлайна, то я там написал "если мне не изменяет память", что как бы намекает, что официального источника у меня нет.
Помню, что встречал такую информацию, но источник вот так сходу привести не смогу - надо искать.

Но у вас, наверняка, есть официальная информация, что Путин отдал приказ убить заложников. Вы же именно это утверждаете.
Вас не затруднит процитировать этот приказ?

[taki-net.livejournal.com]

+++ Но у вас, наверняка, есть официальная информация, что Путин отдал приказ убить заложников. Вы же именно это утверждаете.

Извините, с лжецами я не разговариваю.

[badc0da badc0da (from livejournal.com)]

Не вижу принципиальной разницы между политическими и финансовыми требованиями. Технически - да, труднее согласиться, дождаться возвращения заложников, сказать ПНХ и откатить начавшийся вывод войск, чем просто заплатить а потом искать.

[taki-net.livejournal.com]

Вы объясняете, в чем вообще смысл силового варианта - но речь не б этом, а почему был выбран такой странный силовой вариант.

[badc0da badc0da (from livejournal.com)]

Усыпить всех находящихся в здании (учитывая, что оно заминировано), ввести в здание подразделение, специализирующееся на освобождении заложников. Вроде, нормальный вариант. Вам сама идея не нравится или её исполнение?

[taki-net.livejournal.com]

С какого бодуна террористы будут засыпать,а не убивать заложников?

Для справки: в реале в Норд-Осте от момента, когда пошел газ (и все это услышали по громкому шуму) до момента, когда вырубились последние террористы - прошло 40 минут. У нормальных спецов считается слишком много, если террористам оставляют одну минуту на раздумья.

[badc0da badc0da (from livejournal.com)]

Ну вот если бы кто-то типа меня руководил операцией, то примерно так же всё бы и закончилось. Просто от головотяпства. Но там ведь нормальные спецы были, правда? Компетентные.

[taki-net.livejournal.com]

Не заметил за ними такого.

[badc0da badc0da (from livejournal.com)]

вот мне тоже так кажется