Идиот, но так мыслят и умные

[taki_net]

Один израильский правый неожиданно прояснил для меня суть той иррациональной ненависти, которую правые поклонники Израиля испытывают к Обаме - ну или не ненависти, я мягче - "я буду голосовать/выступать за того кандидата, который лучше для Израиля" (и это, конечно, Ромни). При том, что политика США на Ближнем Востоке стратегически определяется долгосрочными интересами, которые от имени Президента или названия партии не зависят, а тактически - важностью голосов американских евреев, от голосов которых Демократическая партия зависит куда сильнее, чем Республиканская.

Так вот, чувак пишет (ниже - компиляция нескольких комментов):

Ну он же не просто так Хуссейн, он и политику ведет соответствующую.

(Контрреплика: как все запутано я думал штаты ваш ядреный зонтик не? чо то изменилос?)

На словах пока да, а на деле есть большие сомнения.
У Америки есть много возможностей, оставаясь как бы стратегическим союзником, загонять нас в угол, в качестве платы за союзничество.

Вот! Это ключевой момент: эти люди искренне считают, что "союзные отношения" между странами, чье население различается в 50 раз, экономика в 150, а военная мощь в 1000 - могут быть чем-то иным, кроме "загоняния в угол" младшего партнера. "Мы же такие хорошие, они должны нас любить и помогать из любви, а не за плату".

PS Интересно, что такая позиция полностью повторяет дискурс конспирологического антисемитизма о "еврейской власти", о том, что американские президенты и сенаторы, а также Дюпоны, Рокфеллеры и Форды - марионетки у НАСТОЯЩИХ хозяев Америки и Мира. Странно, что этого никто не замечает.

Comments

по-моему,

[tandem-bike.livejournal.com]

человек который считает что среднее имя Хуссейн имеет какое-то отношение к политике Обамы, и который во-первых исшользует идиотское слово "муслим" и наконец утверждает что Обама "друг всех муслимов" - просто недостоин внимания - он таки да идиот.

как мыслят умные - совсем не так. умные мыслят примерно так -

1. республиканцы традиционно поддерживали израильских "коршунов", а демократы "голубей".
2. Ромни - персональный друг Нетанияху
3. белые южные евангелисты, которые более-менее заказывают погоду у репов, готовы чуть ли не воевать с Ираном вместе с Израилем, в то время как демократы во главе с Обамой требуют бойкотови эмбарго а не военных действий.

и так далее.

4. умные израильские правые справдливо говорят что роль Америки как союзника и защитника Израиля сильно преувеличена, и что Израиль вполне может обойтись без Америки и ее поддержки. а таке что Американская экономика тремя лапами завязла в израиле, и непонятно кто вообще кому нужнее.

Re: по-моему,

[messala.livejournal.com]

Я никогда не слышал от более-менее вменяемых людей (левых, правых и даже ультра-правых) мнения, что "Израиль вполне может обойтись без Америки и ее поддержки". Если тебе известно более-менее внятное изложение такого мнения, не кинешь ссылку?

Re: по-моему,

[yankel.livejournal.com]

Может теоретически.
Обходился же до 60х.
Тогда Франция была главным союзником.
Придется очень сильно корректировать внешнюю политику, что бы обойтись без зонтика США.

Re: по-моему,

[taki-net.livejournal.com]

Основная проблема тут в том, что союзник должен или иметь сильное влияние на арабов (+Иран, + теперь уже и турок), или числить их во врагах. Кроме США такая страна все-таки только одна - Франция, и она уже не дотягивает, ее сил хватает. чтобы всерьез интересоваться только югом Средиземноморья, позиции в Ливане и Сирии потеряны, влияния на Иран и Турцию нет совсем. А у остальных европейцев все еще хуже. А ЕС в целом не умеет пока вести единую и быструю дипломатическую и военную игру.

Чем дальше, тем все большей драмой мне видится распад израильско-турецкого альянса. И я настаиваю, что вины израильской некомпетентности (и примата внутренней политики над внешней) тут не менее 50 процентов.

Re: по-моему,

[yankel.livejournal.com]

В чем конкретно израильская вина за распад турецко-израильских отношений?

Re: по-моему,

[messala.livejournal.com]

А еще не могу взять в толк, почему все так волнуются. Ну, в Штатах еще более-менее понятно - налоги, медикейр и проч. Хотя тоже - неужели такая большая разница? А уж за пределами Штатов-то какая разница? Мне кажется, вилка во внешней политике настолько невелика, что совершенно все равно, кто там будет в БД. Войска из Афгана выводить все равно будут, Иран бомбить все равно будут и т.д.

Re: по-моему,

[polenova.livejournal.com]

Сомневаюсь, что Иран будут бомбить.

Re: по-моему,

[messala.livejournal.com]

Я теперь тоже стал сомневаться. Но совсем немножко. Думаю, будут. В любом случае, это не зависит от Ромни или Обамы.

Re: по-моему,

[polenova.livejournal.com]

Такие решения как раз сильно зависят от президента. Не был бы Буш президентом - не было бы войны в Ираке.

Re: по-моему,

[taki-net.livejournal.com]

Иран бомбить, скорее всего, не будут при любом раскладе - (и если был бы Ромни - тоже). Это имело смысл (в качестве подножки Обаме) только до выборов. Но Биби не сдюжил, слава Богу иудеев, христиан и мусульман.

Re: по-моему,

[ymblanter.livejournal.com]

Иран (население, а не правительство) полностью за Обаму - они считают, что Ромни будет с ними воевать, а Обама нет. Это, впрочем, уже вопрос о том, как там у них внутренняя пропаганда устроена. России до них далеко.

Re: по-моему,

[tacente.livejournal.com]

По поводу п. 4 -- WOW!! Если в Израиле такие умные правые, каковы же глупые?

Re: по-моему,

[tandem-bike.livejournal.com]

за что купила за то и продаю. я в израильских делах разбираюсь мало и поэтому слушаю уважаемых мною людей, которые у меня, так уж вышло, все именно "израильские правые" - правда ни один/одна из них не являются безумными нелюдями, которых я помню по некому сообществу Газа2009.

таким образом, тут у ТН я в жалобном меньшинстве представляю мнения людей которые сюда бы не зашли даже.

впрочем я и по жизни в меньшинстве - почему-то большинство моего окружения, включая семью, считает что с арабами Израиль может договориться путем дележки земель и "двухгосударственногго решения". когда-то я сама так считала, а в данный.. исторический момент я уверена, что такое решение привело бы к концыу Израиля еще быстрее чем то которое предлагаед хозяин и его левые израильтяне-друзья, а именно секулярное многонациональное государство.

Re: по-моему,

[taki-net.livejournal.com]

+++ еще быстрее чем то которое предлагаед хозяин и его левые израильтяне-друзья, а именно секулярное многонациональное государство

Я ничего такого не предлагаю, я ДОПУСКАЮ такой вариант.

Re: по-моему,

[taki-net.livejournal.com]

+++ он таки да идиот.

Рад, что тут у нас консенсус.

+++ республиканцы традиционно поддерживали израильских "коршунов", а демократы "голубей".

Хочу напомнить, какую партию представлял президент, занявший проегипетскую позицию в 1956 году. И при какой администрации Израилю выкрутили руки в 1973, заставив пропустить первый удар арабов (чтобы "было ясно, кто напал").

+++ Ромни - персональный друг Нетанияху

Ну и?

+++ белые южные евангелисты, которые более-менее заказывают погоду у репов, готовы чуть ли не воевать с Ираном вместе с Израилем, в то время как демократы во главе с Обамой требуют бойкотови эмбарго а не военных действий.

Ну, ведь наши собеседники не "белые южные" и уж точно не евангелисты.

+++ умные израильские правые справдливо говорят что роль Америки как союзника и защитника Израиля сильно преувеличена, и что Израиль вполне может обойтись без Америки и ее поддержки. а таке что Американская экономика тремя лапами завязла в израиле, и непонятно кто вообще кому нужнее.

Это, ИМХО, чушь. Израиль страшно давно не воевал с регулярными арабскими армиями, занимался карательными операциями против партизан и террористов. При предыдущих войнах (например, в 1973) запасы боеприпасов, сделанные до войны, заканчивались еще в ходе войны (то есть за несколько дней), и ЦаХаЛ спасали сверхсрочные поставки "вне всякой очереди". Если гарантий таких поставок не будет, и/или не будет денег на коммерческие закупки (а откуда им взяться, если военная помощь значимо сократится?) - ЦаХаЛу не устоять против новой коалиции - я уже не говорю о таком факторе - еще вчера стабилизирующем, а сегодня? - как турецкая армия.

Миф о ЦаХаЛе греет душу, но это миф.

Re: по-моему,

[messala.livejournal.com]

Еще я где-то читал о причине, по которой ЦАХАЛ не перешел на отечественные автоматы нового поколения "Тавор". Просто обходятся они армии примерно по 1000 баксов штука, а М-16 - по сотне. И взяло меня раздумье...

Re: по-моему,

[yankel.livejournal.com]

Уже переходит

Re: по-моему,

[messala.livejournal.com]

По-моему, лет 15 уже переходит, нет?
А соотношение цен верное?

Re: по-моему,

[tandem-bike.livejournal.com]

ну, мое дело повторить то что я слышала от людей которых считаю умными.

насчет выкрутили руки категорически не согласна - это была израильская игра, а картер был не более не менее медиатор. с тех пор вообще ме многое стало яснее. черт, не вспомнить мне как ту книжку звали которую я читала про кэмп дэвид..

Re: по-моему,

[taki-net.livejournal.com]

Я не про Кэмп-Дэвид, а про войну Йом-Кипур. Там было огромное давление от Киссинджера, чтобы израильтяне позволили арабам нанести первый удар - иначе фиг поставки оружия, а главное - боеприпасов.

Re: по-моему,

[tandem-bike.livejournal.com]

ааааа! поял.

[milchar]

Правда -- с 1973 и республиканцы, и демократы сильно изменились.
Но на персональную дружбу в международной политике рассчитывать не стоит.

Re: по-моему,

[varana.livejournal.com]

-идиотское слово "муслим"
А Муслим Магомаев разве носил идиотское имя?

Re: по-моему,

[tandem-bike.livejournal.com]

варана, не притворяйтесь дурочкой, Вы прекрасно поняли о чем я :-)))

Re: по-моему,

[varana.livejournal.com]

Да просто вспомнила.