taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-11-13 11:05 am

Мальчик из Коломны

(Стиль этого свидетельства нарочито несколько романтизирован в американском духе; впрочем, я могу рассказать десятки таких историй учеников своих советских школ - без всякого налета романтики. "Ничего там хорошего нет")

Их [мехматских экзаменаторов] лица просияли. Мое нежелание идти в апелляционную комиссию означало меньше шума, меньше проблем.

«Отлично, - сказал тот, который был более разговорчив. - Я принесу вам ваши документы».

Мы покинули аудиторию и зашли в лифт. Двери закрылись. В лифте были только мы двое. Экзаменатор, несомненно, был в хорошем настроении. Он сказал: «Вы отлично справились. По-настоящему впечатляющие ответы. Я все спрашивал себя, вы учились в специализированной математической школе?»

Я вырос в маленьком городе, у нас нет математических спецшкол.

«Правда? Наверное, ваши родители занимаются математикой?»

Нет, они инженеры.

«Интересно… Я впервые вижу такого сильного абитуриента, который не учился в математической спецшколе».

Я ушам своим не верил. Этот человек только что поставил мне неудовлетворительную оценку после пятичасового, несправедливого, подстроенного, дискриминационного и изнурительного экзамена. Он уничтожил мою мечту стать математиком. Мечту 16-летнего подростка, чья вина заключалась только в том, что он родился в еврейской семье. И теперь этот человек рассыпается в комплиментах и ждет, что я откроюсь перед ним.

Но что я мог сделать? Накричать на него, ударить? Я просто стоял там и молчал. Он продолжил: «Позвольте мне дать вам совет. Поступайте в Московский институт нефти и газа. У них есть довольно хорошая программа по прикладной математике. Там берут таких студентов как вы».

Двери лифта открылись, и через минуту он уже отдавал мне мою толстую папку с документами, из которой торчали грамоты за победы в олимпиадах.


Самый ад, конечно, в комментах на фсб-портале ИноСМИ, но и на scientific.ru, и в в жж у Сонина, и у Сумленного хватает омерзительного. Меня особенно впечатляют не явные провокации, а как бы рассудительность - дескать, да, было такое, но чем это отличается от преференций социально близким и малым народам Севера (а также принятым "на Западе" преференций "одноногим черным лесбиянкам"). Впрочем, у самого рассудительного и вдумчивого комментатора вдруг проскакивает "я знаю систему досконально, моя мать работала в гестапо приемной комиссии МФТИ":-)

Добавлю, что системная ложь тут охватывает все страты российского общества, в равной степени лгут и ностальганты по СССР, и постсовесткие неолибералы (которых нимало не смущает соседство в президиумах и советах с Садовничьим и прочими зондерфюрерами), и оппозиционеры, марширующие в "образовательной колонне" в защиту и восстановление вот этой вот "науки".

Ну так на лжи и подлости, на боли "мальчика из Коломны" ничего нельзя построить, хоть под красным знаменем, хоть под трехцветным, хоть под белой лентой.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2012-11-13 09:19 am (UTC)(link)
//Почему не брали в физики, глупое, но объяснение есть//
на мехмате было круче, чем на физфаке.
почему -- как отмечено ниже, симбиоз между политикой партии и мехмаовскими начальнегами.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-11-13 09:23 am (UTC)(link)
Я в другой ветке всерьез ответил.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-11-13 09:26 am (UTC)(link)
Не-не! Если 98% русскоязычных дискриминацию не замечают, а 2% условных чукчей, которых дискриминируют положительно, тоже не в обиде, то и хорошо. (Я, кстати, знаю пример, как парень-якут поступил на биофак именно благодаря нац. квотам.)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-11-13 09:56 am (UTC)(link)
Безусловно. Положительная дискриминация иногда бывает вредна (но не тем, что воспринимается как дискриминация, а тем, что уменьшает мотивацию у привилегированных), а иногда необходима. Она необходима, если иначе пропадут таланты в группе (не обязательно этнической), в которой условия мешали их проявлению вовремя. Скажем, детям из "плохих" семей, будь то этническое гетто или чисто социальное, места в хороших, обучательных яслях и детских садах нужны в первую очередь. Про высшее образование это более тонко, но, конечно, есть случаи, когда можно пытаться вытащить группу из безнадёжности путём образовательных привилегий, но, конечно, не старше конца школы - первого курса, потом уже поздно.

Истинная дискриминация губит талант. В этом и есть абсолютная разница между нею и affirmative action. Справедливость здесь только на третьем или десятом месте, на первом - разрушение личной судьбы и вред совокупному интеллекту человечества.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-11-13 10:05 am (UTC)(link)
Не было команды "не брать", была политика "жестко ограничивать прием в ведущие вузы людей с (потенциальными) родственниками в капстранах". Это была официальная госполитика.

Наряду с этим были партийные "фракции", проталкивавшие концепцию о нелояльности евреев, были "фракции", проталкивавшие концепцию "равнопредставленности всех народностей" (что означало контроль за нацсоставом), были просто личные бытовые антисемиты, начиная с акад.Виноградова.

Все это хитро взаимодействовало и в случае мехмата привело в начале 1970-х к полному закрытию его для (расовых) евреев.

два очевидных отличия:

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2012-11-13 10:17 am (UTC)(link)
1) масштаб - когда "проходной балл" становится для одной из групп запретительным
2) лживостью - когда это делается так, как делалось

[identity profile] kendwell.livejournal.com 2012-11-13 11:37 am (UTC)(link)
Мой дед в конце 70х работал в отделе кадров НИИРТа на Варшавке. Рассказывал про установку евреев на работу не брать под разными невинными предлогами. Исключения были по распоряжениям институтского начальства. Насколько я помню его комментарии к ситуации, кадровики шли на "нарушение" в обмен, например, на путевку...

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2012-11-13 11:45 am (UTC)(link)
У моего отца была очень похожая история. Пятерка по физике, аж двойка (!) по математике по схеме, очень близкой к описанной, и в итоге вместо физфака - Институт Связи - ещё одна известная резервация для людей с пятым пунктом.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-11-13 11:50 am (UTC)(link)
Примерно так же, большой разницы не было. Просто двойку чаще всего ставили на физике (последний экзамен), что для абитуриента мехмата не было совсем необычным, а для абитуриента физфака было. Ну и, кроме того, на физфак можно было плюнуть и просто не идти поступать, мест, где была приличная физика, в Москве хватало. А с мехматом никуда не денешься.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-11-13 11:52 am (UTC)(link)
Математика, вроде, везде была раньше физики, так что, скорее, наоборот.

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2012-11-13 11:57 am (UTC)(link)
Да, очень возможно, я перечисление в порядка следования и не подразумевал (ибо не помню). Я подразумевал, что если человек, сдавший на физфак физику на 5, сдаёт математику на 2, это уже само собой кагбе намекает...

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-11-13 01:07 pm (UTC)(link)
Ну все же не к полному - у нас в 80-х была одна Ирина Гринберг на два курса, специально взятая выступать на комсомольских собраниях.
Плюс такие как я (бабушка-еврейка и отчим-еврей) сходили за русских. А сейчас я для руснаци живой пример отсутствия в тогдашнем МГУ антисемитизма :).
По остальному еще замечу (не связано между собой), что отличия положительной и отрицательной дискриминации существенные и заметные, но дискриминация и то и другое.
И удивлен, что фамилия Понтрягина не прозвучала в столь долгом разговоре (или просто я пропустил).
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-11-13 01:18 pm (UTC)(link)
У нас в Питере университет был совершенно коричневый, а роль Керосинки играл Политех, по традиции ещё царских времён. А ещё у меня был соученик, который занимал места на всесоюзных олимпиадах, публиковался пару раз в Кванте и т.д. В МФТИ его слили уже на собеседовании.

Сказки о положительной дискриминации чёрных, по моим наблюдениям, не более чем сказки русского гетто. В здешних русских гетто вообще много страшных сказок.

Существует, однако, такое общее правило: при более-менее равных формальных параметрах (SAT, GPA и т.д.) элитные университеты отдадут предпочтение абитуриенту, окончившему обычную школу. Логика, вероятно, очевидна.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-11-13 01:36 pm (UTC)(link)
в равной степени лгут и ностальганты по СССР, и постсовесткие неолибералы

Покажи, пожалуйста, где именно я лгу.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-11-13 01:43 pm (UTC)(link)
А где Вы написали про это? Я б почитал...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-11-13 01:44 pm (UTC)(link)
Ты где-то увидел квантор всеобщности?

Чем именно лгут те, кто лжет - явно сказано.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-11-13 01:56 pm (UTC)(link)
Борис про это, кажется, не писал.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2012-11-13 02:09 pm (UTC)(link)
Только это из вымышленного мира ситуация. Так не бывает, что 100% дискриминируемых полностью не замечают и совершенно не растраиваются.

Исходное "практически не замечают" можно воспринять только как "замечает ничтожное меньшинство", которое можно и не принимать во внимание.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2012-11-13 02:14 pm (UTC)(link)
Про масштаб я уже спросил выше. У масштаба нет границ.

А по поводу лживости, так мы уже видели все виды осуществления государственной подлости - и путём соблюдения собственных неправовых законов, и путём нарушения собственных нормальных законов, и даже путём нарушения неправовых законов.

Ты хочешь мне сказать, что ты всё же считаешь несоблюдение правильного закона более лживым, чем соблюдение неправильного.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-11-13 02:17 pm (UTC)(link)
Вот ей же ей, выглядит так, что ты строишь из себя дурака.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-11-13 02:17 pm (UTC)(link)
Бесспорно. Так же как не бывает и абсолютной справедливости.

Но есть серьезная разница в ситуациях, когда благополучному московскому мальчику надо всего лишь как следует подготовиться, чтоб поступить (да и вообще, жалоба "Что значит я халтурил? Если бы не этот чукча, хватило бы мне моей подготовки!" выглядит не слишком умно) и когда оный мальчик может хоть наизнанку вывернуться, а получит все равно унизительную двойку, если не будет, конечно, суперблата.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2012-11-13 02:39 pm (UTC)(link)
а ты строишь из себя левого, строго одинаково ненавидящего комми, правых и либертарианцев. всё, умолкаю.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-11-13 03:19 pm (UTC)(link)
Я не о том. Экзамен по математике (оба, и письменный, и устный) всегда следовал раньше экзамена по физике, поэтому человек, получивший два на математике, не мог идти сдавать физику. Скорее, дело было наоборот - пять на математике и два на физике.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-11-13 03:19 pm (UTC)(link)
С ядрено-батонами получалось совсем забавно.
Евреев спокойно принимали в Сибирскую аэрокосмическую академию (ее просто ВТУЗ называли тогда в Красноярске). Люди оттудса сразу шли работать в закрытые города.
Плюс, практика проходила на заводе, по производству ракет.

Page 2 of 5