taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-11-13 11:05 am

Мальчик из Коломны

(Стиль этого свидетельства нарочито несколько романтизирован в американском духе; впрочем, я могу рассказать десятки таких историй учеников своих советских школ - без всякого налета романтики. "Ничего там хорошего нет")

Их [мехматских экзаменаторов] лица просияли. Мое нежелание идти в апелляционную комиссию означало меньше шума, меньше проблем.

«Отлично, - сказал тот, который был более разговорчив. - Я принесу вам ваши документы».

Мы покинули аудиторию и зашли в лифт. Двери закрылись. В лифте были только мы двое. Экзаменатор, несомненно, был в хорошем настроении. Он сказал: «Вы отлично справились. По-настоящему впечатляющие ответы. Я все спрашивал себя, вы учились в специализированной математической школе?»

Я вырос в маленьком городе, у нас нет математических спецшкол.

«Правда? Наверное, ваши родители занимаются математикой?»

Нет, они инженеры.

«Интересно… Я впервые вижу такого сильного абитуриента, который не учился в математической спецшколе».

Я ушам своим не верил. Этот человек только что поставил мне неудовлетворительную оценку после пятичасового, несправедливого, подстроенного, дискриминационного и изнурительного экзамена. Он уничтожил мою мечту стать математиком. Мечту 16-летнего подростка, чья вина заключалась только в том, что он родился в еврейской семье. И теперь этот человек рассыпается в комплиментах и ждет, что я откроюсь перед ним.

Но что я мог сделать? Накричать на него, ударить? Я просто стоял там и молчал. Он продолжил: «Позвольте мне дать вам совет. Поступайте в Московский институт нефти и газа. У них есть довольно хорошая программа по прикладной математике. Там берут таких студентов как вы».

Двери лифта открылись, и через минуту он уже отдавал мне мою толстую папку с документами, из которой торчали грамоты за победы в олимпиадах.


Самый ад, конечно, в комментах на фсб-портале ИноСМИ, но и на scientific.ru, и в в жж у Сонина, и у Сумленного хватает омерзительного. Меня особенно впечатляют не явные провокации, а как бы рассудительность - дескать, да, было такое, но чем это отличается от преференций социально близким и малым народам Севера (а также принятым "на Западе" преференций "одноногим черным лесбиянкам"). Впрочем, у самого рассудительного и вдумчивого комментатора вдруг проскакивает "я знаю систему досконально, моя мать работала в гестапо приемной комиссии МФТИ":-)

Добавлю, что системная ложь тут охватывает все страты российского общества, в равной степени лгут и ностальганты по СССР, и постсовесткие неолибералы (которых нимало не смущает соседство в президиумах и советах с Садовничьим и прочими зондерфюрерами), и оппозиционеры, марширующие в "образовательной колонне" в защиту и восстановление вот этой вот "науки".

Ну так на лжи и подлости, на боли "мальчика из Коломны" ничего нельзя построить, хоть под красным знаменем, хоть под трехцветным, хоть под белой лентой.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-11-14 08:42 am (UTC)(link)
+++ Не просто недоверие к евреям. С Израилем тогда воевали (158 погибших).

Вы для меня открываете историю моей страны. С Израилем воевали, надо же.

+++ "Выучишь еврея, а он уедет и будет в наших солдат стрелять"

То, что Вы пересказываете - позиция
(1) официальных инстанций
(2) народа
(3) "русской партии"

уточните, пожалуйста?

СССР, в отличие от Израиля, реально воевал в Афганистане, преимущественно против таджиков. Расскажите, как это отразилось на дискриминации таджиков при приеме в вузы.

Далее. Вы. не очень вникли в ситуацию. ПОЧЕМУ бесполезных в военном деле математиков травили и изничтожали, а на электронщика и прочего ракетного инженера еврей могу продолжать учиться?

И еще. Солидаризация с гестаповцами, хотя бы и в исследовательских целях (как в этом комменте), производит пугающее впечатление.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-11-14 10:09 am (UTC)(link)
Прямого объявления войны не было, но в войнах 1967, 1973 и 1982 гг. советские военные принимали участие на стороне Сирии и Египта.
Чье подозрение: "выучишь еврея, а он уедет и будет с нами воевать"? Не знаю. По-моему, оно не может не возникнуть у каждого, кто знает, во-первых, об эмиграции евреев, во-вторых, о прямых боестолкновениях. Или это у меня врожденная паранойя? Или для меня очевидны опасности, которых другие не видят? То, что эта дискриминация появилась задолго до прямых боестолкновений - подлость однозначная.
На мехмат (где высокие абстракции) евреев не брали, а в ракетные инженеры брали? Тогда ситуация была просто бредовой. Но от старших родственников я слышала, что евреев берут только в два-три вуза, никак не связанные с оборонкой. Или это городской фольклор?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-11-14 11:01 am (UTC)(link)
Я, возможно, неточно помещаю этот коммент в ветке; это общий ответ на тезис об утечке мозгов как причине дискриминации евреев.

Тезис утечки мозгов как причины очень соблазнителен, но не выдерживает исторической проверки. Совсем. Антисемитизм этого рода имел несколько волн. Первая - конец сороковых-начало пятидесятых. Какая к черту утечка мозгов?! Граница на замке. Вторая - с середины шестидесятых по нарастающей. В 64 году при поступлении на ленинградский физфак достаточно было знать, какие экзаменаторы режут евреев и к ним не ходить; "умные" знали, потому что имели много каналов связи с факультетом, ходили либо в спецшколу либо в ЮМШ, и так далее. С 65го стало хуже, с 67 примерно стало очень плохо, потом несколько лет, когда просто на физфак и на матмех на дневное евреев не принимали (потом некоторые проникали с вечернего), и когда в анкетах появились отчества дедушек-бабушек (тут, конечно, были невинно пострадавшие, бывали Абрамы в российских деревнях...)
Никаких отъездов в это время не было. Они начались как бы в 69 г., у меня нет цифр за 69 и 70 гг, но они микроскопические. В 71 г уехало 13,2 тыс. человек (http://www.sem40.ru/evroplanet/emigration/20084/, выбрать кодировку КОИ-8 и вообще оно плохо открывается), дальше стало в целом больше, со спадами. Опасность отъезда конкретного еврея или полу- или четверть-еврея была невероятно мала. Тем более, что с даже третьей формой секретности тогда все равно, насколько я помню, не выпускали (вот тут я могу ошибаться - скажем, в 79 уже вполне могли выпустить), а она была практически у любого технаря.
То есть этот довод (повод) стал играть какую-то роль только в середине семидесятых. А явление началось очень задолго.
Другое дело, что некоторую роль во взятии или невзятии на работу во второй половине 70х этот довод имел. Там, где это действительно решалось на месте. Т.е. не особенно много где.
По поводу указаний: естественно, я не видел документов и не слышал телефонных разговоров с обкомом. Однако ещё в бытность А.Д.Александрова ректором ЛГУ он имел смелость (за что некоторые идиоты считали его антисемитом) прямым текстом объяснять евреям, что на работу он их взять не может. (Года точно не помню; естественно, были годы, когда это было возможно, особенно ближе к 56му). Точно так же, от человека, принимавшего где-то в середине 70х вступительный экзамен по физике в Первом Меде, я с изумлением услышал, что им было велено не брать грузин. Прямым текстом. Я про грузин никогда ничего не слышал до того – как другие честно не слышали про евреев. Так что объяснения про правильный процент были, я думаю, для закрытых партсобраний и лекций, а вовсе не для указаний, указания, я думаю, были вполне прямыми.
ЗЫ
Кстати, "деюдификация математики", где это было заметнее всего, тоже началась во второй половине шестидесятых. Ну а уж деятельность Понтрягина в этом отношении, как бы ни интересна была его психическая эволюция - он стал антисемитом только после войны, может быть, даже не с начала пятидесятых, - не имеет никакого отношения к отъездам совсем. И пусть Понтрягин сам по себе просто больной человек, но этой деятельности никто не препятствовал никогда.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-11-14 11:48 am (UTC)(link)
+++ Но от старших родственников я слышала, что евреев берут только в два-три вуза, никак не связанные с оборонкой.

Почитайте комменты - все было ровно наоборот. В Москве для евреев были отрыты, например, МИРЭА (рэа означает "радиоэлектроники"), ин-т связи, МИЭМ (электр. машиностоения), и даже в легендарный физтех (где студенты сходу подписывали секретность) поступить им было легче, чем на мехмат МГУ.

+++ Чье подозрение: "выучишь еврея, а он уедет и будет с нами воевать"? Не знаю.

А Вы подумайте все же. Потому что "народ" это не может быть, он НЕ ЗНАЛ, что "мы воюем" (да "мы" и не воевали, это не Вьетнам - там были только советники).Кстати, про 1982 год вообще странное утверждение - пардон, на чьей стороне были сов. советники? Сирия и Египет не участвовали.

Остаются Политбюро. Поверить, что ПБ принимало решение из таких эмоций - мне, честно, трудно. Вообще что риск (ничтожный), что "наши" союзники встретят 1-10-100 новых обыченных евреев-солдат на поле боя, можно было поставить рядом с риском потери лояльности миллиона граждан СССР, из которых тысячи были академиками, партаппаратчиками (в томи числе на ключевых международных позициях) - все-таки не будет делать из вождей СССР кретинов.

Остается "русская партия" - те же, кто сейчас марширует на Русских маршах и режет якутских гроссмейстеров в подворотнях. Извините, но вникать в их позицию мне не хочется. Их дом - тюрьма.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-11-14 12:23 pm (UTC)(link)
Ну, значит, то, что при мне, 10-летней взрослые говорили - во многом, городской фольклор.
А с гуманитарными специальностями как было?
Что средний обыватель в СССР знал, а что не знал, и какие дикие вещи бродили в фольклоре - тема для целой диссертации.
Значит, никакой логики не было. Еще одна бредовая вещь в слабеющей стране.
Сами старательно выращивали нелояльных - пусть не жалуются на нелояльность. (Есть французский детский стишок: "Это очень злое животное, когда его бьют, оно защищается").
Офф-топ про институт связи. В начале 90-х московская телефонная сеть была потрясающей тихой гаванью, зарплата большая и без задержек, декретные отпуска без проблем, экскурсии и новогодние праздники для детей, идиллия. Так что самые мудрые абитуриенты в 1986 году шли в институт связи. Но в 1986 году еще никто не мог предугадать 90-е.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-11-14 12:28 pm (UTC)(link)
+++ А с гуманитарными специальностями как было?

Лучше, хотя и тут были неожиданные препятствия местами.

+++ Ну, значит, то, что при мне, 10-летней взрослые говорили - во многом, городской фольклор.

Скорее рационализация непонятного и необъяснимого.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-11-14 12:40 pm (UTC)(link)
Нет, не выдумало. Просто переврало до неузнаваемости - там обычно так и происходит. Я помню эту историю.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-11-14 02:34 pm (UTC)(link)
В Израиле вашего харьковского брата знаешь сколько?
Я с довольно большим количеством харьковчан общался. Среди программистов и преподов много людей, крутившейся в той мат. тусовке.
Там много рассказывали про мехмат: 5 часовые экзамены с олимпиадными задачами, отменаприема в аспирантуру в каком то году, что бы только еврей не прошел в нее и т.д.
Может, по сравнению с другими факультетами они были аид-френдли...

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-11-14 03:22 pm (UTC)(link)
Теперь почитал. История с фамилиями экзаменаторов замечательная.

Насчет стыдности и неприличности не согласен. Дело тут, по-моему, не в том, что люди стыдились (поверьте, ни черта эти ребята не стыдились), а в том, что было политически невозможно в данной дискриминации признаться (ввиду несоответствия прокламируемым принципам, да). И сам факт завала отрицали не из стыдливости, а из дисциплинированности.(И до сих пор почти поголовно отрицают --- вот тут, видимо, и впрямь с целью соблюсти приличия, особенно перед Западом).

Я не уверен, что абсолютно все бумажно документировалось, но это, конечно, досужие разговоры. Было бы очень неплохо, если бы за данную тему взялся профессиональный историк.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-11-14 04:07 pm (UTC)(link)
Ну вот то, что вы представили, как "сказки о положительной дискриминации чёрных" - это именно то, что имело место и стало предметом иска. При этом, как следует из цитаты, принадлежность к меньшинству имела чуть ли не вдвое больший вес, чем оценки на экзаменах.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-11-14 04:14 pm (UTC)(link)
Стыдность не в том, что эти люди лично чего-то там стыдились или, наоборот, гордились, а в том, что было стыдно, неприлично и невозможно публично объявить о факте именно этой дискриминации. Потому что это противоречило всем формально декларируемым принципам.

Что все документировалось - я, вообще говоря, тоже не уверен. Но факт остается фактом - пока не обнаружены такие политические действия, которые НЕ оставили бы документального следа. Единственные известные исключения - это несколько тайных убийств, совершенных по приказу Сталина (Бовкун-Луганец с женой, Михоэлс, Кулик-Симонич, возможно - Сокольников и Радек). Но там было задействовано буквально несколько человек, в каждом случае не больше десяти, и все делалось в величайшей тайне. А мы говорим о масштабном политическом решении, реализуемом на протяжении многих лет, с участием сотен людей и известном многим тысячам других людей.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-11-14 04:38 pm (UTC)(link)
Да-да, конечно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-11-14 05:12 pm (UTC)(link)
Еще раз повторяю: В Харькове было намного больше людей (и евреев в т.ч.), хорошо знающих математику, чем мест на мехмате. При этом евреев там училось в процентном отношении куда больше, чем на любом другом факультете ХГУ и прочих институтов. Это факты. Я не говорила, что туда брали без экзаменов или что экзамены были легкими.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-11-14 06:28 pm (UTC)(link)
Т.е. ты считаешь, что на мехмате не валили евреев?
Я сейчас не высчитываю проценты. Говорю о политике завалов, как таковой.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-11-14 06:29 pm (UTC)(link)
Очень рад, что мы пришли к согласию насчет вашей ошибки.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-11-14 06:31 pm (UTC)(link)
Я рад, что Вы рады.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-11-14 06:40 pm (UTC)(link)
А уж как я-то рад, что вы рады!
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-11-14 06:47 pm (UTC)(link)
"Последуй, человече, моему совету, и жизнь твоя будет состоять из сплошного ликования"

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-11-14 06:48 pm (UTC)(link)
Я считаю, что в той ситуации, которая была де-факто на мехмате, нельзя говорить, что евреев там валили именно как евреев. Если бы их там валили, они бы там учились в ничтожно малых количествах (как в проценте от остальных учащихся, так и в проценте от поступавших евреев). Валили евреев в мединституте, на ин.язе, не говоря уже об идеологических местах типа юридического и исторического. Вот там евреев либо не было вообще, либо было пару человек, прорвавшихся неизвестно как (случайно или через блат, взятки и т.п.). То же самое на мехмате МГУ - там действительно евреев были единицы. А на мехмате ХГУ их было ОЧЕНЬ много, больше, чем на любом другом факультете. Я говорю о 80-х. Абсолютное большинство знакомых мне евреев из мат.школы учились на мехмате. Поэтому если и валили, то просто потому, что желающих и, главное, хорошо знающих было больше, чем могли взять. И, естественно, потому что там не могли учиться ВСЕ евреи, надо было и неевреев брать.
Что еще ты хочешь услышать?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-11-14 06:50 pm (UTC)(link)
Больше того, лично мне в 10-м классе советовали поступать на мехмат - мне, у которой хоть и была пятерка по математике в хорошей школе, но особых математических способностей за мной не водилось - потому что даже при моей сильной подготовке по английскому шансов поступить на ин.яз почти не было. А на мехмат были - даже несмотря на то, что готовиться надо было начинать фактически с нуля.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-11-14 06:59 pm (UTC)(link)
Я? Да ничего. Имеешь право на свое мнение.
Правда, например, профессор математик, которого 5 часов сношали олимпиадными задачами при поступлении на мехмат в ХУ, считает иначе.
Я встречал в Израиле массу народа, закончившего мехмат МГУ в 60е годы. Каким образом это противоречит факту, что евреев массово валили там на экзаменах в 70е-80е?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-11-14 07:07 pm (UTC)(link)
Ничего не поняла. Я же специально оговорила, что речь о 80-х. Вот цирк - когда я об Израиле говорю, мне рот затыкают, что я там не жила и не знаю. Когда о Харькове говорю - тоже не знаю, потому что есть другие мнения. Ну, ок.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-11-14 07:19 pm (UTC)(link)
Кто тебе рот затыкает? Кто утверждал, что ты чего то не знаешь?
Умерь агрессию, плиз. Никто тебя не собирался здесь оскорблять.
У тебя есть некое мнение, основанное на общении со знакомыми или родственниками,
Ровно то же самое есть у меня. и у людей с которыми я общался.
Ты же не утверждаешь, что у тебя есть статистика по поступившим на мехмат ХГУ в 80е? А без нее мы можем исключительно делиться историями из жизни.

Я жил в Киеве, но не могу утверждать, что прекрасно знаю, что происходило в КПИ или КГУ.
Там училась масса евреев, при этом я знаю массу народа, которых завалили.
В один год могли принять больше, в другой вообще - замордовать.
И это все 80е.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-11-14 07:34 pm (UTC)(link)
Кроме того, люди могли вполне своим ходом завалиться на сложном экзамене, но виноват был всегда антисемитизм. Я тоже не знаю ситуацию в 80% других харьковских вузов, но вот на мехмате знаю, так получилось.

[identity profile] podrjadchik.livejournal.com 2012-11-15 08:11 am (UTC)(link)
"по мнению моих экзаменаторов в тепловой машине рабочее тело должно быть газом"

а кем же ещё оно должно быть, рабочее тело это - евреем, что ли?

Page 4 of 5