Достали вы меня, на карту посмотрите, что ли

[taki_net]

Продолжаются терки про "войну цивилизаций".

Обойдемся без полемики с теми, кто считает, что признавать всего лишь правоту Израиля в данном конфликте, а не его правоту всегда и везде - это антисемитизм. Поговорим с теми, кто вежливо, терпимо и нормальным языком повторяет - "но все же это война цивилизаций - [миролюбивой] иудео-христианской и [агрессивной] исламской". Никого не клинит при этом, когда в качестве "выходца" из этой второй "людоедской" цивилизации называется Орхан Памук. Турок. Гражданин Турецкой республики, которая начинается от северной границы Сирии.

Страны с 65-миллионным населением, с лучшей в Восточном Средиземноморье армией (много лет готовилась воевать с СССР). Торгового и военного партнера Израиля.

У вас с ней ВОЙНА? Вы с ней ВОЮЕТЕ? Или ХОТИТЕ воевать?

Ах, нет. Вы просто Толкиена на ночь перечитались, я понял.

Не надо днем выкликать ночных призраков. Если ОЧЕНЬ постараться, они могут и материализоваться.

Comments

Re: Война Цивилизаций

[ygam.livejournal.com]

Не знаю, как для вас, но для меня Осама бин Ладен - авторитетный источник для поиска ответов на вопрос, зачем злые ребята маршируют и стреляют. Вот его послание американскому народу. На вопрос, почему он атаковал Соединенные Штаты, он отвечает: потому, что Соединенные Штаты способствовали созданию Израиля и поддерживали его военно; потому, что США поддерживает светские ближневосточные режимы, не позволяющие установить шариат; потому, что под американской защитой Шарон загрязнил мечеть Аль-Аксы. Экономика там упоминается (вы крадете нашу нефть), но мимоходом. На вопрос, что американцы могут сделать, первая и самая развернутая часть его ответа: перейти в ислам, а вторая: прекратить отделение религии от государства, запретить ростовщичество и остальное безнравственное поведение. shvarz когда-то цитировал речь Заркави, где он говорил то же самое.

Не нужно из бин Ладена и Заркави строить Че Гевару.

[razbrasyvayasb.livejournal.com]

Алик, совершенно не в тему, просто не нашлось твоего телефона, Миша тоже его не помнит.
Так вот, позвонили с ЛЭШ и просили передать тебе, что нужны 10 шт. "мизинчиковых" батареек для диктофона.
Павел Ч.

Re: Мистер Совесть Человечества,

[re-expat.livejournal.com]

Вам действительно кажется, что это аргумент?
Возможно, вы знаете старый грустный анекдот:
Русский танк врывается в оставленное немцами еврейское местечко в Беларуссии или на Украине. Соответственно кругом следы немецких зверств. Танкист говорит в сердцах: "Гады фашистские! Всех наших жидов поубивали! Ну ничего, погоди фашист! Вот дойдём до Германии, мы с вашими жидами ещё не то сделаем!"

Re: Джордж Сорос. Кризис мирового капитализма

[a-rakovskij.livejournal.com]

Могу и его. Подобные настроения вовсе не случайность. Хоть в те времена, хоть сейчас. Их стоит замечать и размышлять почему они возникают, на чем основаны.

Re: Война Цивилизаций

[a-rakovskij.livejournal.com]

И в чем проблема? Бывают землятресения в 9 баллов, бывают в 6

Хм. Если нормой являются землятресения, если постоянно то там-то здесь толчки по 9 балов, то как можно говорить, что землятресения усиливаются, ссылаясь на ситуацию где 6 балов? Риторический вопрос...

Конечно, у человека болит свое и сейчас. И пофиг ему что было в далеке и когда-то. Как обычная реакция - это нормально и естественно. Только вот не нормально становится, когда подобное отношение переносится на ситуацию в мире в целом, вкрадывается в рассуждения о культурах и цивилизациях.

Ситуация в Чили тоже непосредственно затрагивала и Запад и СССР. И тоже была на слуху

Неа. Именно только что на слуху. Как объект пропаганды в ту или иную сторону. Но вот как не посредственно затрагивающая - чего нет, того нет.

Почему вестернизация Индии не привела к террору

А это хороший повод к разговору о роли личности в истории. Начиналось там совсем не безоблачно. Эксцессов было хоть отбавляй. Даже у Р.Тагора, если внимательно присмотреться описание ряда эксцессов во время компании отказа от английских товаров, просочилось в романы. Хотя (он в целом этого и не скрывает) он бы предпочел подобного не замечать. Дальше - больше. Ганди стал на пути этого. И то не мог преградить все. Вспомните заживо сожженых (вместе с участком) полицейских. Сколько их там было... На вскидку и не упомню. Что-то около 30-ти. Ганди тогда немедленно свернул компанию, получил ярмо предателя. Даже в ИНК проблемы были. А уж с Джиной... Там вообще по полной программе. А вспышки, когда англичане судили офицеров армии освобождения Индии (которую японцы создали). А восстание индийского "потемкина". Ну и конечный итог, от чего Ганди так и не смог уберечь - взаимные погромы во время и перед индо-пакистанской. Пара миллионов беженцев, сотня тысяч убитых. Это ой как не мало. И до сих пор, между прочим, в Индии вспыхивает то там то здесь.

Re: Война Цивилизаций

[a-rakovskij.livejournal.com]

Почему вестернизация, скажем Тайванаж и Южной Кореи не ведет автоматически к террору

По Тайваню - это Вы о чем??? 4-я гражданская война с 1912г, время полного распада, милитаристы-генералы. И Вы таки будете утверждать, что террора за тот период не было?! Или Вы пытаетесь оторвать историю Тайваня от общей истории Китая?

Южная Корея... Там преобладал государственный террор. До конца 60-х там было казнено многократно больше, чем в Северной. Сейчас - да, сровнялись. Но и насчет негосударственного... Тоже не слаб. В южной корее в 50-60-е - несколько десятков восстаний и море террор. актов. О просто выступлениях (типа студенческих) во время которых происходит ряд эксцессов я и вовсе молчу.

[geish-a.livejournal.com]

я как раз против принятия Турции в ЕС пока что, и вообще мне кажется, что не стоит выделять ее так уж сильно из мусульманских стран только потому что у нее военный альянс с Америкой. С правами человека там все так же хреново, геноцид армян у них вызывает красную сыпь на коже, с курдами они обращались не дай бог, и т.д...

[geish-a.livejournal.com]

а отослать к такому же учебнику по "мусульманской цивилизации", и что там к чему принадлежит, ты не можешь? Потому что если Сталин с Гитлером не принадлежат, то и Бин Ладен с Насраллой не принадлежат... и так до бесконечности. Таки_нет совершенно прав: понятие размыто до неузнаваемости, и оперировать им можно только для удобства оправдания собственной позиции, когда зачем-то хочется перевести конфликт из защиты своего дома на глобальную абсолютную собственную правоту.

[taki-net.livejournal.com]

Не только союзник США. Заметим, что у них какая-никакая, а демократия.

[geish-a.livejournal.com]

ну вот в том-то и дело: я не хочу "какую-никакую". А то в Украине тоже "какая-никакая", но никто ее не принимает никуда, и правильно.

[taki-net.livejournal.com]

Ты права в выводе, но и моя поправка верная: все-таки ситуация в Турции радикально другая, чем в арабских странах.

Re: Война Цивилизаций

[ygam.livejournal.com]

Я спутал Заркави и Завахири.