![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Я до этого комментария не дочитал. Очень интересный штрих.
А вообще, как же это знакомо все. http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SomeOfMyBestFriendsAreX
А вообще, как же это знакомо все. http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SomeOfMyBestFriendsAreX
Показательно также, что вот человек, назвавшийся правым, посочувствовал двум-трем арабам, случайно встретившимся на жизненном пути (причем "хорошим" арабам - один в армии служил, другой еврейку накормил...) - и все умиляются и других призывают. Тогда как "левого" или "условно-левого" правые тут же закидали бы дерьмом, а умиляющиеся и не подумали бы вступиться.
Нисколько не отрицая при этом, что готовность человека остановиться, оглянуться и спросить себя - а что ж это со мной, в кого я превращаюсь? - вызывает искреннее уважение. Но интересно было бы узнать от нее самой, в чем же все-таки она числит свою правизну?
Нисколько не отрицая при этом, что готовность человека остановиться, оглянуться и спросить себя - а что ж это со мной, в кого я превращаюсь? - вызывает искреннее уважение. Но интересно было бы узнать от нее самой, в чем же все-таки она числит свою правизну?
Сектор Газа является самой населённой (в терминах плотности) терроторией на земле, и подавляющее большинство его населения не имеет работы, так что для популяризации пацифистских взглядов внешними сторонами это сейчас не самая восприимчивая аудитория.
Правда, или гнусная антиооновская клевета, что всякий раз, когда кто-то пытался устроить в Газе промышленность, то ооновцы этому мешали? Для ООН жители Газы - низшая раса, чье предназначение обстреливать Сдерот и получать в ответ ракеты.
Будучи арабом, Вы стали бы искренно присягать на верность "еврейскому государству"? Гимн которого начинается со слов "пока в сердце бьется душа еврея"?
Ну разумеется, ни для кого и никогда присяга, вырванная силой или угрозой, ничего не значила, только позорила того, кто ее вымогает. Тут хоть араб, хоть туарег, хоть норвежец.
Вы уже перестали бить жену по утрам?
Что за бредовый вопрос?
ООН никогда не имели никакой власти или влияния в секторе Газа.
Прошу Вас сделать выводы из этого афронта и слегка перестроиться.
Что за бредовый вопрос?
ООН никогда не имели никакой власти или влияния в секторе Газа.
Прошу Вас сделать выводы из этого афронта и слегка перестроиться.
Боюсь, что в Израиле невозможно быть крайне правым и либертарианцем (или даже просто эконом.консерватором) одновременно :)
Как в любой перманентно воюющей или готовящейся воевать стране. Всегда ваш К.О. :^(
Не-не, тут скорее причины в мягко говоря специфическом устройстве конкретно Израиля.
Послушаешь иного правого, получается: "Арабы гады, дайте нам побольше арабов" (аннексия без депортаций даст много арабов, но для говорящие - арабы сказочные гады).
Лет десять назад я что-то страшно антиооновское читала. Автор статьи доказывал, что во всем в Газе виновата ООН.
*проходя мимо*
Если по-вашему "правый"="расист-маняк-убийца", то есть основания для удивления. :) Но мне всегда казалось, что в Израиле водораздел левый/правый проходит отнюдь не в по линии "убить всех арабов/обнять их и плакать", а по таким вопросам, как строительство поселений, "территории в обмен на мир", статус Иерусалима... В этом случае нет ничего странного в том, что "правый" склонен видеть в представителях иной нации людей, а не воплощенное зло.
Если по-вашему "правый"="расист-маняк-убийца", то есть основания для удивления. :) Но мне всегда казалось, что в Израиле водораздел левый/правый проходит отнюдь не в по линии "убить всех арабов/обнять их и плакать", а по таким вопросам, как строительство поселений, "территории в обмен на мир", статус Иерусалима... В этом случае нет ничего странного в том, что "правый" склонен видеть в представителях иной нации людей, а не воплощенное зло.
http://taki-net.livejournal.com/1433172.html?thread=30277716#t30277716
А Вы считаете, что ЭТО Я удивляюсь? Мой коммент как раз о том, что другие удивляются аж до умиления
Ну, я лично "умиляюсь", потому что на русскоязычно-израильском фоне (я имею в виду юзеров ЖЖ) оно в самом деле радует глаз. Предполагаю, остальные положительно откомментировавшие испытывают те же чувства. (У нее постинг, конечно, не образец высокого красноречия - она пишет о конфликте с палестинцами, а приводит примеры "нормальных" арабов-израильтян, никак не поясняя логику рассуждения, но идея понятна, и хорошо, что высказывается) А выше некоторые почему-то удивляются, что "правый" и даже "крайне правый" по самоопределению может не быть расистом и призывать сдерживать эмоции.
Я не удивляюсь. У меня полно знакомых и даже друзей правых и даже крайне правых по самоопределению, которые совсем не людоеды.
Мой коммент не о том, а о том, что если о сочувствии к арабам в настоящий момент напишет человек, не считающий себя правым (или не оправдывающийся, что "на самом-то деле я правый, не подумайте чего..."), то это будет принято совсем по-другому. А уж если это будет человек, не только выражающий сочувствие, но и пытающийся как-то этим людям помочь, то все, он/а - враг народа, предатель родины, и "хорошо бы эти его друзья его убили".
Мой коммент не о том, а о том, что если о сочувствии к арабам в настоящий момент напишет человек, не считающий себя правым (или не оправдывающийся, что "на самом-то деле я правый, не подумайте чего..."), то это будет принято совсем по-другому. А уж если это будет человек, не только выражающий сочувствие, но и пытающийся как-то этим людям помочь, то все, он/а - враг народа, предатель родины, и "хорошо бы эти его друзья его убили".
Думаю, это смотря что напишет, и смотря кто у него во френдах. :)
Ну, если там будет осуждение нынешней военной операции с гуманистических позиций, то поток гостей ему обеспечен, конечно. Тут и оговорки не помогут.
Ну, если там будет осуждение нынешней военной операции с гуманистических позиций, то поток гостей ему обеспечен, конечно. Тут и оговорки не помогут.
Ну, не знаю. Мне поток таких гостей был обеспечен в любое время, безотносительно положения в "области безопасности".
Хммм. Понимаете, в чем дело: я уже довольно долго честно пытаюсь выяснить, в чем состоит нерасистская правая израильская позиция. И всякий раз разговор заканчивается одинаково. Мой собеседник говорит: "Все люди смертны. Сократ - человек". Я понимающе киваю: "Вы хотите сказать, что Сократ смертен?" Тут мой собеседник наливается кровью и начинает кричать: "Ты сволочь! Еврей-антисемит! Тут у нас дети гибнут, а ты в безопасной Америке силлогизмами развлекаешься!"
И я вынужден замолчать. Потому что действительно. Дети гибнут. Безопасная Америка. И так далее.
Но так как я - галутный еврей, я никак не могу отказаться от моих силлогизмов. Я понимаю, что раз я не хочу сказать: "Все люди смертны. Сократ - человек. Сократ бессмертен", - я негодяй и сволочь, предатель еврейства и т.д. и т.п., но ничего не могу с собой поделать. Так что разговор, увы, бессмысленен.
Впрочем, если кому-то удастся объяснить мне, в чем состоит нерасистская правая израильская позиция без того, чтобы объявить Аристотеля антисемитом, а его логику - служанкой шариата, я с радостью выслушаю. Просто пока ни у кого не получалось, вот какая штука.
И я вынужден замолчать. Потому что действительно. Дети гибнут. Безопасная Америка. И так далее.
Но так как я - галутный еврей, я никак не могу отказаться от моих силлогизмов. Я понимаю, что раз я не хочу сказать: "Все люди смертны. Сократ - человек. Сократ бессмертен", - я негодяй и сволочь, предатель еврейства и т.д. и т.п., но ничего не могу с собой поделать. Так что разговор, увы, бессмысленен.
Впрочем, если кому-то удастся объяснить мне, в чем состоит нерасистская правая израильская позиция без того, чтобы объявить Аристотеля антисемитом, а его логику - служанкой шариата, я с радостью выслушаю. Просто пока ни у кого не получалось, вот какая штука.
Edited 2012-11-18 19:52 (UTC)
Обратить в другую веру? Видите ли, это уже было.
Понимаете, я в детстве, как и положено еврейскому мальчику, интересовался историей евреев. И теперь, постарев и полысев, я не могу не заметить параллелей между "еврейским вопросом", например, в Российской империи, и "палестинским вопросом" в Израиле. Ну разве что Россия была помягче: в черте оседлости не было "дорог для евреев" и "дорог для христиан". И Россия не играла в прятки с реальной действительностью: черта оседлости признавалась российской территорией, а не не поймешь чем, случайно оказавшимся под властью императора после раздела Польши.
Как бы то ни было, план крестить евреев был. И эксперименты велись - с теми же кантонистами. И уж конечно еврей, который сам добровольно крестился, получал все права - в том числе и право жить вне черты оседлости.
Но не получилось: выкрестов было мало, и погоду они не делали. А потом и вся империя рухнула, причем молодые евреи из черты оседлости сыграли в этом процессе не последнюю роль.
Понимаете, я в детстве, как и положено еврейскому мальчику, интересовался историей евреев. И теперь, постарев и полысев, я не могу не заметить параллелей между "еврейским вопросом", например, в Российской империи, и "палестинским вопросом" в Израиле. Ну разве что Россия была помягче: в черте оседлости не было "дорог для евреев" и "дорог для христиан". И Россия не играла в прятки с реальной действительностью: черта оседлости признавалась российской территорией, а не не поймешь чем, случайно оказавшимся под властью императора после раздела Польши.
Как бы то ни было, план крестить евреев был. И эксперименты велись - с теми же кантонистами. И уж конечно еврей, который сам добровольно крестился, получал все права - в том числе и право жить вне черты оседлости.
Но не получилось: выкрестов было мало, и погоду они не делали. А потом и вся империя рухнула, причем молодые евреи из черты оседлости сыграли в этом процессе не последнюю роль.
Как известно, два еврея строят три синагоги, так что я не возьмусь говорить за всех, а предложу один из возможных вариантов (свой собственный):
1) оценка истории арабо-израильского конфликта с позиции "нормальный конфликт за территорию, пусть она достанется сильнейшему" (разумеется, с минимизацией жертв среди мирного населения противника) - несомненно, "правая" позиция в израильской системе координат.
2) Арабы вообще и палестинцы в частности - такие же люди, как и евреи . Это, несомненно, антирасисткая позиция :)
("религиозный" вариант (1) с тем же успехом может быть аппеляцией к воле божьей по поводу Эрец Исраэль, и тоже прекрасно сочетаться с (2) )
Ваши возражения?
1) оценка истории арабо-израильского конфликта с позиции "нормальный конфликт за территорию, пусть она достанется сильнейшему" (разумеется, с минимизацией жертв среди мирного населения противника) - несомненно, "правая" позиция в израильской системе координат.
2) Арабы вообще и палестинцы в частности - такие же люди, как и евреи . Это, несомненно, антирасисткая позиция :)
("религиозный" вариант (1) с тем же успехом может быть аппеляцией к воле божьей по поводу Эрец Исраэль, и тоже прекрасно сочетаться с (2) )
Ваши возражения?
Я уже пытался объяснить, что у меня нет возражений. У меня есть ВОПРОСЫ.
Что означает "территория достается сильнейшему?". Конкретно - вот живет Абдулла в своем селе. Израиль, несомненно, сильнее Абдуллы. Село досталось Израилю. Что происходит с Абдуллой?
Варианты: 1. Абдуллу выгнали. 2. Абдуллу убили. 3. Абдулла живет в своем селе, будучи ограничен в правах. 4. Абдулла живет в своем селе, став полноправным гражданином Израиля.
В чем состоит правая позиция?
Что означает "территория достается сильнейшему?". Конкретно - вот живет Абдулла в своем селе. Израиль, несомненно, сильнее Абдуллы. Село досталось Израилю. Что происходит с Абдуллой?
Варианты: 1. Абдуллу выгнали. 2. Абдуллу убили. 3. Абдулла живет в своем селе, будучи ограничен в правах. 4. Абдулла живет в своем селе, став полноправным гражданином Израиля.
В чем состоит правая позиция?
Насколько мне известно в Израиле "правыми" будет считаться позиции выбирающие варианты один, три или 4+ оговорка "если это не повредит еврейскому характеру гос-ва Израиль". Вариант два чисто логически тоже "правый" (поскольку то, что справа от права - тоже право (ну или стенка :) ), но вариант геноцида, кажется, никем всерьез не рассматривается. :)
Встречный вопрос: отдаете ли вы себе отчет, что даже вариант 2 прекрасно сочетается с антирасисткой позицией (по определению расизма как убежденности в превосходстве одних рас над другими)? :)
Встречный вопрос: отдаете ли вы себе отчет, что даже вариант 2 прекрасно сочетается с антирасисткой позицией (по определению расизма как убежденности в превосходстве одних рас над другими)? :)
Page 2 of 3