"всех" [убить]

[taki_net]

Очень хороший пост

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Автор пишет про себя: "Я - крайне правая". Интересно, что это означает в данном контексте?

[chaotickgood.livejournal.com]

Да, кстати, я тоже задумался, как это сочетается.

[taki-net.livejournal.com]

Тут уже много ответов накидали.

[chaotickgood.livejournal.com]

Спасибо.

[guy-gomel.livejournal.com]

ну может быть голосует за правые партии, не согласна с идеей раздела - два государства для двух народов и пр.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я не уверен, что "против двух государств" есть исключительно правая идея. Я знаю израильских левых, которые убеждены, что время этого варианта ушло, и пора создавать одно государство.

Собственно, есть 4 варианта: "два государства", "одно государство с равноправием всех", "одно государство, а арабов выгнать" и "одно государство, а арабов убить". Если я правильно понимаю, первые два варианта люди, называющие себя крайне правыми, отвергают.

Поэтому мне и интересно: если не убить и не выгнать, то что?

PS. Впрочем, был неправ. Есть вариант 5: "пусть все идет, как шло". То есть де-факто одно государство, де-юре хрен знает что, и неравноправие, которое стыдится своего имени. Имеется в виду именно это?

[guy-gomel.livejournal.com]

вариант 5 самый популярный и поддерживаемый б-вом
это б-во не знает и знать не хочет, что такое "территории", редко там бывает, живя в получасе езды от них.
оно предпочло бы, чтобы территории с их жителями однажды просто испарились.

вариант "два гос-ва" был популярен у б-ва израильтян лет 20-10 назад, до 2-й интифады
но это в прошлом - хотя есть шанс на возвращение тренда.

вариант "одног государство для всех - не выгоняя никого" - популярен в последнее время у крайне левых и крайне правых, считающих, что лучше одно гос-во, в котором можно будет продолжать строить и жить на З.берегу - даже ценой потери еврейского б-ва.

варианты про выгнать и убить - маргинальны

[cheeha.livejournal.com]

Мне кто-то из израильтян объяснял, что нынешнее состояние есть динамическое равновесие, а всё остальное - чревато большой резнёй, вроде "их ВСЕХ надо"...

[grihanm.livejournal.com]

Возможно против ухода с территорий и/или за капитализм и/или заРомнипротивОбамы

[taki-net.livejournal.com]

В Израиле кто только за капитализм - КРАЙНЕ правым себя не назовет. То есть - первый вариант.

[grihanm.livejournal.com]

Мне показалось, что она не в Израиле сейчас.
"у меня дома творится что-то невообразимое, а меня там нет"

[ermenegilda.livejournal.com]

В экономическом плане либертарианка? Поэтому называет себя крайне правой?

[taki-net.livejournal.com]

Я полагаю, что она разделяет все позиции израильских правых (ничего не отдавать и т.п.), но

- не готова ради этого убедить себя "убить всех плохих" (т.е. тех, кто мешает моей программе)

- видит, что много ее правых друзей полагают правую платформу именно в этом: как моральное обоснование права "всех убить".

[scholar-vit.livejournal.com]

Как я написал выше, логика - суровая штука. Если правая платформа не есть обоснование права "всех убить" (в более мягком варианте "всех выгнать" или "дать жить на птичьих правах"), то что она есть?

[taki-net.livejournal.com]

Ну почему же, традиционные, нелюдоедские правые обычно имеют в виду "заставить всех плясать под нашу дудку к нашей выгоде". Беда правой половины Израиля - что там именно такая платформа почти невероятна (по религиозно-расистским причинам), и почти сразу за левым центром начинается людоедская правая. Хотят исключения возможны.

[lynx9.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1433172.html?thread=30277716#t30277716

[scholar-vit.livejournal.com]

Хммм. Понимаете, в чем дело: я уже довольно долго честно пытаюсь выяснить, в чем состоит нерасистская правая израильская позиция. И всякий раз разговор заканчивается одинаково. Мой собеседник говорит: "Все люди смертны. Сократ - человек". Я понимающе киваю: "Вы хотите сказать, что Сократ смертен?" Тут мой собеседник наливается кровью и начинает кричать: "Ты сволочь! Еврей-антисемит! Тут у нас дети гибнут, а ты в безопасной Америке силлогизмами развлекаешься!"

И я вынужден замолчать. Потому что действительно. Дети гибнут. Безопасная Америка. И так далее.

Но так как я - галутный еврей, я никак не могу отказаться от моих силлогизмов. Я понимаю, что раз я не хочу сказать: "Все люди смертны. Сократ - человек. Сократ бессмертен", - я негодяй и сволочь, предатель еврейства и т.д. и т.п., но ничего не могу с собой поделать. Так что разговор, увы, бессмысленен.

Впрочем, если кому-то удастся объяснить мне, в чем состоит нерасистская правая израильская позиция без того, чтобы объявить Аристотеля антисемитом, а его логику - служанкой шариата, я с радостью выслушаю. Просто пока ни у кого не получалось, вот какая штука.

[lynx9.livejournal.com]

Как известно, два еврея строят три синагоги, так что я не возьмусь говорить за всех, а предложу один из возможных вариантов (свой собственный):

1) оценка истории арабо-израильского конфликта с позиции "нормальный конфликт за территорию, пусть она достанется сильнейшему" (разумеется, с минимизацией жертв среди мирного населения противника) - несомненно, "правая" позиция в израильской системе координат.

2) Арабы вообще и палестинцы в частности - такие же люди, как и евреи . Это, несомненно, антирасисткая позиция :)

("религиозный" вариант (1) с тем же успехом может быть аппеляцией к воле божьей по поводу Эрец Исраэль, и тоже прекрасно сочетаться с (2) )

Ваши возражения?

[tandem-bike.livejournal.com]

"Начинаю мыслить общими категориями и заражаюсь ненавистью."

i totally understand that. i am deeply ashamed of the thought i am having. as in - pleas e reenter Gaza, wipe out every single rocket launcher, confiscate the guns and.. reoccupy.

i am ashamed, but i cannot stop thinking that.....

i respect incognition for her plea to .. remain human, during the war... i am not sure i could, myself. i am reminded of a time i had to take care of a child abuser. a sadist. i treated him, but all the time i wanted to kill him. finally i talked to my supervisor physician and said - listen - remove me from this patient's care. i have a young daughter the same age as.. his victim. i cannot be his physician. the supervisor understood.

[saint-daemon.livejournal.com]

Это понятно, легко быть великодушным, когда проблема не касается тебя лично. Например, быть против смертной казни, если кто-нибудь не совершит жестокого преступления против человека, которого ты любишь. Но крайне важно понимать, где граница. Да, я слаб, я хочу мести и не могу побороть себя, но я понимаю, что это зло, это тёмная сторона, и потому описанный вами вариант ухода от искушения - он очень человеческий и правильный.

Совсем другое дело, когда личная слабость становится оправданием для принятия зла в качестве нормы.

оффтопик

[tandem-bike.livejournal.com]

я как атеист считаю что именно смертная казнь - легкое наказание. совершивших жестокое преступление я бы держала под землей в одиночке, выводя раз в сутки на прогулку среди бетона, и давая достаточную еду и какие-то лимитированные развлечения, чтобы не дойти до пытки.

есть правда теория что лишение свободы это и есть пытка. и поэтому стоит пытку облегчить. я как бы и согласна но .. не хочется.

[geish-a.livejournal.com]

И там же в комментариях она пишет: " Те, которые встали эту минуту -- а я уверена, к сожалению, что там были не только арабы, их всех надо исключить из универа -- с вольчим билетом. Это моё мнение" (это о том, что якобы в хайфском университете студенты стояли минуту молчания о погибшем хамаснике, с которого все началось).

Интересно, зачем приписка "Я правая". То есть понятно, зачем, просто это тоже показательно.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я до этого комментария не дочитал. Очень интересный штрих.

А вообще, как же это знакомо все. http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SomeOfMyBestFriendsAreX

[9-jizney.livejournal.com]

Показательно также, что вот человек, назвавшийся правым, посочувствовал двум-трем арабам, случайно встретившимся на жизненном пути (причем "хорошим" арабам - один в армии служил, другой еврейку накормил...) - и все умиляются и других призывают. Тогда как "левого" или "условно-левого" правые тут же закидали бы дерьмом, а умиляющиеся и не подумали бы вступиться.

Нисколько не отрицая при этом, что готовность человека остановиться, оглянуться и спросить себя - а что ж это со мной, в кого я превращаюсь? - вызывает искреннее уважение. Но интересно было бы узнать от нее самой, в чем же все-таки она числит свою правизну?

[lynx9.livejournal.com]

*проходя мимо*

Если по-вашему "правый"="расист-маняк-убийца", то есть основания для удивления. :) Но мне всегда казалось, что в Израиле водораздел левый/правый проходит отнюдь не в по линии "убить всех арабов/обнять их и плакать", а по таким вопросам, как строительство поселений, "территории в обмен на мир", статус Иерусалима... В этом случае нет ничего странного в том, что "правый" склонен видеть в представителях иной нации людей, а не воплощенное зло.