![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Автор пишет про себя: "Я - крайне правая". Интересно, что это означает в данном контексте?
Да, кстати, я тоже задумался, как это сочетается.
ну может быть голосует за правые партии, не согласна с идеей раздела - два государства для двух народов и пр.
Edited 2012-11-16 21:52 (UTC)
Возможно против ухода с территорий и/или за капитализм и/или заРомнипротивОбамы
Я полагаю, что она разделяет все позиции израильских правых (ничего не отдавать и т.п.), но
- не готова ради этого убедить себя "убить всех плохих" (т.е. тех, кто мешает моей программе)
- видит, что много ее правых друзей полагают правую платформу именно в этом: как моральное обоснование права "всех убить".
- не готова ради этого убедить себя "убить всех плохих" (т.е. тех, кто мешает моей программе)
- видит, что много ее правых друзей полагают правую платформу именно в этом: как моральное обоснование права "всех убить".
В Израиле кто только за капитализм - КРАЙНЕ правым себя не назовет. То есть - первый вариант.
Мне показалось, что она не в Израиле сейчас.
"у меня дома творится что-то невообразимое, а меня там нет"
"у меня дома творится что-то невообразимое, а меня там нет"
Я не уверен, что "против двух государств" есть исключительно правая идея. Я знаю израильских левых, которые убеждены, что время этого варианта ушло, и пора создавать одно государство.
Собственно, есть 4 варианта: "два государства", "одно государство с равноправием всех", "одно государство, а арабов выгнать" и "одно государство, а арабов убить". Если я правильно понимаю, первые два варианта люди, называющие себя крайне правыми, отвергают.
Поэтому мне и интересно: если не убить и не выгнать, то что?
PS. Впрочем, был неправ. Есть вариант 5: "пусть все идет, как шло". То есть де-факто одно государство, де-юре хрен знает что, и неравноправие, которое стыдится своего имени. Имеется в виду именно это?
Собственно, есть 4 варианта: "два государства", "одно государство с равноправием всех", "одно государство, а арабов выгнать" и "одно государство, а арабов убить". Если я правильно понимаю, первые два варианта люди, называющие себя крайне правыми, отвергают.
Поэтому мне и интересно: если не убить и не выгнать, то что?
PS. Впрочем, был неправ. Есть вариант 5: "пусть все идет, как шло". То есть де-факто одно государство, де-юре хрен знает что, и неравноправие, которое стыдится своего имени. Имеется в виду именно это?
Edited 2012-11-16 22:04 (UTC)
"Начинаю мыслить общими категориями и заражаюсь ненавистью."
i totally understand that. i am deeply ashamed of the thought i am having. as in - pleas e reenter Gaza, wipe out every single rocket launcher, confiscate the guns and.. reoccupy.
i am ashamed, but i cannot stop thinking that.....
i respect incognition for her plea to .. remain human, during the war... i am not sure i could, myself. i am reminded of a time i had to take care of a child abuser. a sadist. i treated him, but all the time i wanted to kill him. finally i talked to my supervisor physician and said - listen - remove me from this patient's care. i have a young daughter the same age as.. his victim. i cannot be his physician. the supervisor understood.
i totally understand that. i am deeply ashamed of the thought i am having. as in - pleas e reenter Gaza, wipe out every single rocket launcher, confiscate the guns and.. reoccupy.
i am ashamed, but i cannot stop thinking that.....
i respect incognition for her plea to .. remain human, during the war... i am not sure i could, myself. i am reminded of a time i had to take care of a child abuser. a sadist. i treated him, but all the time i wanted to kill him. finally i talked to my supervisor physician and said - listen - remove me from this patient's care. i have a young daughter the same age as.. his victim. i cannot be his physician. the supervisor understood.
Как я написал выше, логика - суровая штука. Если правая платформа не есть обоснование права "всех убить" (в более мягком варианте "всех выгнать" или "дать жить на птичьих правах"), то что она есть?
вариант 5 самый популярный и поддерживаемый б-вом
это б-во не знает и знать не хочет, что такое "территории", редко там бывает, живя в получасе езды от них.
оно предпочло бы, чтобы территории с их жителями однажды просто испарились.
вариант "два гос-ва" был популярен у б-ва израильтян лет 20-10 назад, до 2-й интифады
но это в прошлом - хотя есть шанс на возвращение тренда.
вариант "одног государство для всех - не выгоняя никого" - популярен в последнее время у крайне левых и крайне правых, считающих, что лучше одно гос-во, в котором можно будет продолжать строить и жить на З.берегу - даже ценой потери еврейского б-ва.
варианты про выгнать и убить - маргинальны
это б-во не знает и знать не хочет, что такое "территории", редко там бывает, живя в получасе езды от них.
оно предпочло бы, чтобы территории с их жителями однажды просто испарились.
вариант "два гос-ва" был популярен у б-ва израильтян лет 20-10 назад, до 2-й интифады
но это в прошлом - хотя есть шанс на возвращение тренда.
вариант "одног государство для всех - не выгоняя никого" - популярен в последнее время у крайне левых и крайне правых, считающих, что лучше одно гос-во, в котором можно будет продолжать строить и жить на З.берегу - даже ценой потери еврейского б-ва.
варианты про выгнать и убить - маргинальны
Edited 2012-11-16 22:10 (UTC)
Это понятно, легко быть великодушным, когда проблема не касается тебя лично. Например, быть против смертной казни, если кто-нибудь не совершит жестокого преступления против человека, которого ты любишь. Но крайне важно понимать, где граница. Да, я слаб, я хочу мести и не могу побороть себя, но я понимаю, что это зло, это тёмная сторона, и потому описанный вами вариант ухода от искушения - он очень человеческий и правильный.
Совсем другое дело, когда личная слабость становится оправданием для принятия зла в качестве нормы.
Совсем другое дело, когда личная слабость становится оправданием для принятия зла в качестве нормы.
Ну, все, что я могу сказать про вариант 5, это вспомнить знаменитую табличку в зоопарке: "Просьба страусов не пугать. Пол бетонный".
Ну почему же, традиционные, нелюдоедские правые обычно имеют в виду "заставить всех плясать под нашу дудку к нашей выгоде". Беда правой половины Израиля - что там именно такая платформа почти невероятна (по религиозно-расистским причинам), и почти сразу за левым центром начинается людоедская правая. Хотят исключения возможны.
Я имел в виду именно израильскую правую - точнее, вполне конкретный вопрос об арабах.
На всякий случай: я не хотел бы, чтобы мои рассуждения выглядели насмешкой или холодным препарированием поста, написанного насколько я могу судить, вполне хорошим и милым человеком. Но у меня такое ощущение, что все эти милые и хорошие люди когда-то пошли на фундаментальную сделку с дьяволом - а он, увы, хитер.
На всякий случай: я не хотел бы, чтобы мои рассуждения выглядели насмешкой или холодным препарированием поста, написанного насколько я могу судить, вполне хорошим и милым человеком. Но у меня такое ощущение, что все эти милые и хорошие люди когда-то пошли на фундаментальную сделку с дьяволом - а он, увы, хитер.
Мне кто-то из израильтян объяснял, что нынешнее состояние есть динамическое равновесие, а всё остальное - чревато большой резнёй, вроде "их ВСЕХ надо"...
Я не буду говорить о моральных соображениях - вроде того, хорошо ли несколько миллионов людей держать в условиях блокады и запрета на импорт очков и детских игрушек. Я остановлюсь на чисто практическом соображении: это "динамическое равновесие" предполагает периодический обмен ракетами. Причем дальность ракет все растет.
я как атеист считаю что именно смертная казнь - легкое наказание. совершивших жестокое преступление я бы держала под землей в одиночке, выводя раз в сутки на прогулку среди бетона, и давая достаточную еду и какие-то лимитированные развлечения, чтобы не дойти до пытки.
есть правда теория что лишение свободы это и есть пытка. и поэтому стоит пытку облегчить. я как бы и согласна но .. не хочется.
есть правда теория что лишение свободы это и есть пытка. и поэтому стоит пытку облегчить. я как бы и согласна но .. не хочется.
И там же в комментариях она пишет: " Те, которые встали эту минуту -- а я уверена, к сожалению, что там были не только арабы, их всех надо исключить из универа -- с вольчим билетом. Это моё мнение" (это о том, что якобы в хайфском университете студенты стояли минуту молчания о погибшем хамаснике, с которого все началось).
Интересно, зачем приписка "Я правая". То есть понятно, зачем, просто это тоже показательно.
Интересно, зачем приписка "Я правая". То есть понятно, зачем, просто это тоже показательно.
Есть те, кто предлагает: "Территории не отдавать, перед арабами поставить выбор: или присяга на верность или депортация с денежной компенсацией за жилье; кто присягу потом нарушит, пожалеет, что на белый свет родился"?
Или вариант невозможен, потому что нынешние арабы - народ ученый и просвещеныый, полностью европеизированный, полно у них своих Вольтеров и Даламберов, и присяга для них ничего не будет значить.
Я человек не очень религиозный, но присяга для меня - это очень серьезно. А вот для многих, знаю, присяга - пустой звук.
Проповедовать что-то пацифистское в секторе Газа никто не пытался? Или там миссионеров сначала приносят в жертву богине алЛат, а потом разбираются?
Или вариант невозможен, потому что нынешние арабы - народ ученый и просвещеныый, полностью европеизированный, полно у них своих Вольтеров и Даламберов, и присяга для них ничего не будет значить.
Я человек не очень религиозный, но присяга для меня - это очень серьезно. А вот для многих, знаю, присяга - пустой звук.
Проповедовать что-то пацифистское в секторе Газа никто не пытался? Или там миссионеров сначала приносят в жертву богине алЛат, а потом разбираются?
Edited 2012-11-17 04:08 (UTC)
В экономическом плане либертарианка? Поэтому называет себя крайне правой?
Причины или религиозные или расистские. Вариант: "обратить всех их в иудаизм" не рассматривается? (Есть риск получить через поколение нового царя Ирода).
Page 1 of 3