"всех" [убить]

[taki_net]

Очень хороший пост

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Автор пишет про себя: "Я - крайне правая". Интересно, что это означает в данном контексте?

[chaotickgood.livejournal.com]

Да, кстати, я тоже задумался, как это сочетается.

[taki-net.livejournal.com]

Тут уже много ответов накидали.

[chaotickgood.livejournal.com]

Спасибо.

[guy-gomel.livejournal.com]

ну может быть голосует за правые партии, не согласна с идеей раздела - два государства для двух народов и пр.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я не уверен, что "против двух государств" есть исключительно правая идея. Я знаю израильских левых, которые убеждены, что время этого варианта ушло, и пора создавать одно государство.

Собственно, есть 4 варианта: "два государства", "одно государство с равноправием всех", "одно государство, а арабов выгнать" и "одно государство, а арабов убить". Если я правильно понимаю, первые два варианта люди, называющие себя крайне правыми, отвергают.

Поэтому мне и интересно: если не убить и не выгнать, то что?

PS. Впрочем, был неправ. Есть вариант 5: "пусть все идет, как шло". То есть де-факто одно государство, де-юре хрен знает что, и неравноправие, которое стыдится своего имени. Имеется в виду именно это?

[guy-gomel.livejournal.com]

вариант 5 самый популярный и поддерживаемый б-вом
это б-во не знает и знать не хочет, что такое "территории", редко там бывает, живя в получасе езды от них.
оно предпочло бы, чтобы территории с их жителями однажды просто испарились.

вариант "два гос-ва" был популярен у б-ва израильтян лет 20-10 назад, до 2-й интифады
но это в прошлом - хотя есть шанс на возвращение тренда.

вариант "одног государство для всех - не выгоняя никого" - популярен в последнее время у крайне левых и крайне правых, считающих, что лучше одно гос-во, в котором можно будет продолжать строить и жить на З.берегу - даже ценой потери еврейского б-ва.

варианты про выгнать и убить - маргинальны

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, все, что я могу сказать про вариант 5, это вспомнить знаменитую табличку в зоопарке: "Просьба страусов не пугать. Пол бетонный".

[ermenegilda.livejournal.com]

Есть те, кто предлагает: "Территории не отдавать, перед арабами поставить выбор: или присяга на верность или депортация с денежной компенсацией за жилье; кто присягу потом нарушит, пожалеет, что на белый свет родился"?
Или вариант невозможен, потому что нынешние арабы - народ ученый и просвещеныый, полностью европеизированный, полно у них своих Вольтеров и Даламберов, и присяга для них ничего не будет значить.
Я человек не очень религиозный, но присяга для меня - это очень серьезно. А вот для многих, знаю, присяга - пустой звук.
Проповедовать что-то пацифистское в секторе Газа никто не пытался? Или там миссионеров сначала приносят в жертву богине алЛат, а потом разбираются?

[cheeha.livejournal.com]

Мне кто-то из израильтян объяснял, что нынешнее состояние есть динамическое равновесие, а всё остальное - чревато большой резнёй, вроде "их ВСЕХ надо"...

[scholar-vit.livejournal.com]

Я не буду говорить о моральных соображениях - вроде того, хорошо ли несколько миллионов людей держать в условиях блокады и запрета на импорт очков и детских игрушек. Я остановлюсь на чисто практическом соображении: это "динамическое равновесие" предполагает периодический обмен ракетами. Причем дальность ракет все растет.

[grihanm.livejournal.com]

Возможно против ухода с территорий и/или за капитализм и/или заРомнипротивОбамы

[taki-net.livejournal.com]

В Израиле кто только за капитализм - КРАЙНЕ правым себя не назовет. То есть - первый вариант.

[grihanm.livejournal.com]

Мне показалось, что она не в Израиле сейчас.
"у меня дома творится что-то невообразимое, а меня там нет"

[ermenegilda.livejournal.com]

В экономическом плане либертарианка? Поэтому называет себя крайне правой?

[geish-a.livejournal.com]

Боюсь, что в Израиле невозможно быть крайне правым и либертарианцем (или даже просто эконом.консерватором) одновременно :)

[taki-net.livejournal.com]

Я полагаю, что она разделяет все позиции израильских правых (ничего не отдавать и т.п.), но

- не готова ради этого убедить себя "убить всех плохих" (т.е. тех, кто мешает моей программе)

- видит, что много ее правых друзей полагают правую платформу именно в этом: как моральное обоснование права "всех убить".

[scholar-vit.livejournal.com]

Как я написал выше, логика - суровая штука. Если правая платформа не есть обоснование права "всех убить" (в более мягком варианте "всех выгнать" или "дать жить на птичьих правах"), то что она есть?

[taki-net.livejournal.com]

Ну почему же, традиционные, нелюдоедские правые обычно имеют в виду "заставить всех плясать под нашу дудку к нашей выгоде". Беда правой половины Израиля - что там именно такая платформа почти невероятна (по религиозно-расистским причинам), и почти сразу за левым центром начинается людоедская правая. Хотят исключения возможны.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я имел в виду именно израильскую правую - точнее, вполне конкретный вопрос об арабах.

На всякий случай: я не хотел бы, чтобы мои рассуждения выглядели насмешкой или холодным препарированием поста, написанного насколько я могу судить, вполне хорошим и милым человеком. Но у меня такое ощущение, что все эти милые и хорошие люди когда-то пошли на фундаментальную сделку с дьяволом - а он, увы, хитер.

[ermenegilda.livejournal.com]

Причины или религиозные или расистские. Вариант: "обратить всех их в иудаизм" не рассматривается? (Есть риск получить через поколение нового царя Ирода).

[ermenegilda.livejournal.com]

Послушаешь иного правого, получается: "Арабы гады, дайте нам побольше арабов" (аннексия без депортаций даст много арабов, но для говорящие - арабы сказочные гады).

[lynx9.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1433172.html?thread=30277716#t30277716

[scholar-vit.livejournal.com]

Хммм. Понимаете, в чем дело: я уже довольно долго честно пытаюсь выяснить, в чем состоит нерасистская правая израильская позиция. И всякий раз разговор заканчивается одинаково. Мой собеседник говорит: "Все люди смертны. Сократ - человек". Я понимающе киваю: "Вы хотите сказать, что Сократ смертен?" Тут мой собеседник наливается кровью и начинает кричать: "Ты сволочь! Еврей-антисемит! Тут у нас дети гибнут, а ты в безопасной Америке силлогизмами развлекаешься!"

И я вынужден замолчать. Потому что действительно. Дети гибнут. Безопасная Америка. И так далее.

Но так как я - галутный еврей, я никак не могу отказаться от моих силлогизмов. Я понимаю, что раз я не хочу сказать: "Все люди смертны. Сократ - человек. Сократ бессмертен", - я негодяй и сволочь, предатель еврейства и т.д. и т.п., но ничего не могу с собой поделать. Так что разговор, увы, бессмысленен.

Впрочем, если кому-то удастся объяснить мне, в чем состоит нерасистская правая израильская позиция без того, чтобы объявить Аристотеля антисемитом, а его логику - служанкой шариата, я с радостью выслушаю. Просто пока ни у кого не получалось, вот какая штука.

[lynx9.livejournal.com]

Как известно, два еврея строят три синагоги, так что я не возьмусь говорить за всех, а предложу один из возможных вариантов (свой собственный):

1) оценка истории арабо-израильского конфликта с позиции "нормальный конфликт за территорию, пусть она достанется сильнейшему" (разумеется, с минимизацией жертв среди мирного населения противника) - несомненно, "правая" позиция в израильской системе координат.

2) Арабы вообще и палестинцы в частности - такие же люди, как и евреи . Это, несомненно, антирасисткая позиция :)

("религиозный" вариант (1) с тем же успехом может быть аппеляцией к воле божьей по поводу Эрец Исраэль, и тоже прекрасно сочетаться с (2) )

Ваши возражения?