Мне непонятно, почему вы сужаете количество вариантов до этих трех.
Предлагаю еще два:
- удается достичь приемлимого соглашения о разделе территорий, после чего имеем два государства, и все счастливы
- не удается достичь соглашения о разделе, но палестинцев задалбывает практика т.н. апартеида и они собираются и всем миром закапывают причину оной, то бишь террористические группировки (мечты, мечты), после чего все тоже б-м счастливы.
Если же ничего такого не происходит, то сохраняется статус-кво, то есть вариант (2), но расистким он не является, поскольку ограничения в передвижении арабов (кстати, мне интересно, давно ли вы смотрели на карту. Посмотрите снова, и ткните мне пальцем в "дороги для евреев" в районе, например, Шхема и, например, Гуш-Эциона; вот "дороги для арабов" там есть, это факт. Я в обоих местах была, в районе Шхема дорога попросту проходит через арабское поселение и выезд из Шхема через блокпост также выходит на общую дорогу, а в районе Гуш Эциона палестинцы и израильтяне ездят по одним и тем же дорогам) связаны не с второсортностью арабов, а с соображениями безопасности.
Вариант с двумя государствами я не включаю потому, что Вы явно указали на его неприемлемость для правого дискурса ("территории должны достаться сильнейшему" - Ваши слова, не мои). Кроме того, я прекрасно помню, как люди, заикавшиеся о таком варианте, объявлялись левыми отщепенцами. И наконец, люди, всерьез думающие о таком варианте, не строят поселений - а именно это одна из важных позиций израильских правых.
Вариант "дадим гражданские права, когда они хором споют Атикву" я не включаю по той же причине, по которой при планировании семейного бюджета я не закладываюсь на подарки Деда Мороза.
Да, в Палестине есть и дороги, по которым ездят только арабы. Ну что ж, тут в США были не только только туалеты для белых: для черных туалеты тоже были.
В любом случае я прошу прощения, что лишний раз задал мой вопрос: Вы ведь на него ответили уже пару комментариев назад. А именно: израильская правая хочет апартеида - при условии, что его, щадя нежные чувства израильских правых, не будут называть апартеидом. То есть это не просто расизм, а расизм трусливый.
И именно поэтому я, в отличие от хозяина журнала, не умиляюсь текстом, процитированным в посте. Уж извините.
Вариант с двумя государствами я не включаю потому, что Вы явно указали на его неприемлемость для правого дискурса ("территории должны достаться сильнейшему" - Ваши слова, не мои).***
Угу мои, а рядом с ними стояли также слова о том, что не все то в пасть попадет, на что пасть разинута. Если какую-то территорию контролировать в полной мере невозможно, с населением взять нельзя, а население девать некуда, то от нее надо избавляться. А вот что граница дележа обязана проходить по границам 67-го - это уже ваше вчитывание. С чего ради? Иерусалим если и должен делиться, то совсем не по линии 67-го, Ариэль должен остаться на месте, большинство поселений должно остаться нашими. Ну и так далее. Это тот вариант, который устроил бы меня как гражданина "правой" ориентации по самоопределению. Палестинцам - территории скопления палестинцев, израильтянам - по максиму те территории, где они по факту сидят. В рамках этого подхода нет никакой проблемы со строительством. Мы еще двадцать лет можем провандалаться со статус-кво, что ж теперь жителям территорий все это время не строить себе новые дома.
"Кроме того, я прекрасно помню, как люди, заикавшиеся о таком варианте, объявлялись левыми отщепенцами. "
В самом начале нашего диспута было вам сказано, что "правых" картин мира (как и "левых") у нас что блох на собаке. Каховцы - тоже правые, но не все захотят считать их единомышленниками.
А именно: израильская правая хочет апартеида - при условии, что его, щадя нежные чувства израильских правых, не будут называть апартеидом***
Видите ли, собаку никак не возможно называть кошкой, как бы не жаждала этого душа отдельных граждан. Если внутри страны арабы и евреи никак не сегрегированы, а на территориях палестинцев и израильтян стараются максимально разделить, то предположение, что последнее делается по расистким соображениям, начинает выглядеть несколько странно. Здравый человек поищет иную причину, ведь если бы Израиль желал проводить политику апартеида против арабов, подобно тому, как в ЮАР или в США в свое время она проводилась против черных, то ее проводили бы и против арабов Израиля, а этого не происходит. Здравый человек, почитав пару газет, обнаружит причину, которую никто и не скрывает - терракты. Вон, не далее как сегодня утром сделали дырку в заборе на 443-й, и где бутылкой с зажигательной смесью по частной машине запустили, где камни на дорогу положили и пр. Это они с Газой солидаризуются. На здоровье, конечно, но жаловаться потом на ограничения не стоит. Либо трусы, либо крестик.
Стрельбы из Иудеи и Самарии не ведется, зато инциденты с террактами и просто киданием камнями происходят регулярно. Неужели вы вправду не в курсе?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Предлагаю еще два:
- удается достичь приемлимого соглашения о разделе территорий, после чего имеем два государства, и все счастливы
- не удается достичь соглашения о разделе, но палестинцев задалбывает практика т.н. апартеида и они собираются и всем миром закапывают причину оной, то бишь террористические группировки (мечты, мечты), после чего все тоже б-м счастливы.
Если же ничего такого не происходит, то сохраняется статус-кво, то есть вариант (2), но расистким он не является, поскольку ограничения в передвижении арабов (кстати, мне интересно, давно ли вы смотрели на карту. Посмотрите снова, и ткните мне пальцем в "дороги для евреев" в районе, например, Шхема и, например, Гуш-Эциона; вот "дороги для арабов" там есть, это факт. Я в обоих местах была, в районе Шхема дорога попросту проходит через арабское поселение и выезд из Шхема через блокпост также выходит на общую дорогу, а в районе Гуш Эциона палестинцы и израильтяне ездят по одним и тем же дорогам) связаны не с второсортностью арабов, а с соображениями безопасности.
no subject
Вариант "дадим гражданские права, когда они хором споют Атикву" я не включаю по той же причине, по которой при планировании семейного бюджета я не закладываюсь на подарки Деда Мороза.
Да, в Палестине есть и дороги, по которым ездят только арабы. Ну что ж, тут в США были не только только туалеты для белых: для черных туалеты тоже были.
В любом случае я прошу прощения, что лишний раз задал мой вопрос: Вы ведь на него ответили уже пару комментариев назад. А именно: израильская правая хочет апартеида - при условии, что его, щадя нежные чувства израильских правых, не будут называть апартеидом. То есть это не просто расизм, а расизм трусливый.
И именно поэтому я, в отличие от хозяина журнала, не умиляюсь текстом, процитированным в посте. Уж извините.
no subject
Угу мои, а рядом с ними стояли также слова о том, что не все то в пасть попадет, на что пасть разинута. Если какую-то территорию контролировать в полной мере невозможно, с населением взять нельзя, а население девать некуда, то от нее надо избавляться. А вот что граница дележа обязана проходить по границам 67-го - это уже ваше вчитывание. С чего ради? Иерусалим если и должен делиться, то совсем не по линии 67-го, Ариэль должен остаться на месте, большинство поселений должно остаться нашими. Ну и так далее. Это тот вариант, который устроил бы меня как гражданина "правой" ориентации по самоопределению. Палестинцам - территории скопления палестинцев, израильтянам - по максиму те территории, где они по факту сидят.
В рамках этого подхода нет никакой проблемы со строительством. Мы еще двадцать лет можем провандалаться со статус-кво, что ж теперь жителям территорий все это время не строить себе новые дома.
"Кроме того, я прекрасно помню, как люди, заикавшиеся о таком варианте, объявлялись левыми отщепенцами. "
В самом начале нашего диспута было вам сказано, что "правых" картин мира (как и "левых") у нас что блох на собаке. Каховцы - тоже правые, но не все захотят считать их единомышленниками.
А именно: израильская правая хочет апартеида - при условии, что его, щадя нежные чувства израильских правых, не будут называть апартеидом***
Видите ли, собаку никак не возможно называть кошкой, как бы не жаждала этого душа отдельных граждан. Если внутри страны арабы и евреи никак не сегрегированы, а на территориях палестинцев и израильтян стараются максимально разделить, то предположение, что последнее делается по расистким соображениям, начинает выглядеть несколько странно. Здравый человек поищет иную причину, ведь если бы Израиль желал проводить политику апартеида против арабов, подобно тому, как в ЮАР или в США в свое время она проводилась против черных, то ее проводили бы и против арабов Израиля, а этого не происходит. Здравый человек, почитав пару газет, обнаружит причину, которую никто и не скрывает - терракты. Вон, не далее как сегодня утром сделали дырку в заборе на 443-й, и где бутылкой с зажигательной смесью по частной машине запустили, где камни на дорогу положили и пр. Это они с Газой солидаризуются. На здоровье, конечно, но жаловаться потом на ограничения не стоит. Либо трусы, либо крестик.
Стрельбы из Иудеи и Самарии не ведется, зато инциденты с террактами и просто киданием камнями происходят регулярно. Неужели вы вправду не в курсе?