Ругаюсь у Люпуса со спасателями лучшего в мире образования

[taki_net]

http://lupus00.livejournal.com/72744.html?thread=778536#t778536

по поводу вот этого: http://www.spbvedomosti.ru/guest.htm?id=10293947@SV_Guest

А вы как думаете?

Comments

[anna-frid.livejournal.com]

Я Рукшина видела один раз двадцать лет назад, но с тех пор вообще не могу читать то, что он пишет.

Это человек, который получает удовольствие от того, что унижает подростков. Девочек особенно.

Извините, по существу сказать нечего. Читать его я таки не могу.

[taki-net.livejournal.com]

Чёрт, я угадал:-(

Прошу прощения за инспирированные воспоминания, спасибо, Вы зато мне очень облегчили - я, выходит, его понял "по маленькой косточке", как Кювье.

[anna-frid.livejournal.com]

Да мне-то ничего, а вот в питерской математической тусовке для многих это крайне болезненная тема. Почти все у него учились, попав в свое время под обаяние.

[ymblanter.livejournal.com]

Почему, тридцатая ещё есть. Ориентированная не на олимпиады, а на нормальное образование. И интернат.

[sanzoku.livejournal.com]

Имеется в виду кружок, там и многие тридцатники занимались, хотя Рукшин их регулярно обливал презрением за неправильный выбор школы.

[sanzoku.livejournal.com]

"Почти все" это все-таки очень сильное преувеличение, по крайней мере если говорить о моем времени (конце восьмидесятых). Тогда в Питере много других кружков появилось, некоторые лучше рукшинского (по уровню выпускников). Например в моей параллели питерских физматшкол два наиболее успешных математика (по формальному признаку докладов на ICM) в рукшинской системе не занимались.

Ответ на вопрос

[scholar-vit.livejournal.com]

Если выбирать между гуманистическим образованием и тем, что предлагает Рукшин, то Вы, конечно, правы.

Если выбирать между тем, что предлагает Рукшин, и плохим слепком с нашей (=американской) массовой системы, которая сама по себе в довольно хреновом состоянии, то прав Рукшин.

Re: Ответ на вопрос

[taki-net.livejournal.com]

Да даже если ставить вопрос так - рукшинская система молчаливо предполагает тна выходе нетерпеливо бьющих копытом заказчиков - Минатомэнерго и прочий ВПК. Без этих вещей кому нужны "выпускники, подготовленные с точки зрения знаний, а не компетенций по получению знаний"?

Ну а полномочий воссоздать ВПК как главного заказчика образованной рабсилы у Рукшина нет.

К СЧАСТЬЮ.

Re: Ответ на вопрос

[scholar-vit.livejournal.com]

С последним утверждением полностью согласен

Re: Ответ на вопрос

[tretiykon.livejournal.com]

если есть знания, значит они были как-то получены, значит, есть компетенции по их получению -> наличие знаний >= наличие компетенций по получению знаний.

Re: Ответ на вопрос

[taki-net.livejournal.com]

Ой. Всякий инженер по ТО автомобилей является инженером автостроения, да?

Re: Ответ на вопрос

[taki-net.livejournal.com]

Тут ниже пишут:

+++ Рукшину мы в значительной степени обязаны превращением олимпиад из приятного времяпрепровождения для сильных школьников в разновидность профессионального спорта.

Я добавлю, что это рекордное количество медалистов почему-то не оборачивается адекватным количеством профессоров, PhD и т.д. - их меньше, чем, скажем, среди выпускников нашей школы, хотя рукшинская школа по числу выпускников гораздо больше.

Расходный материал. Профессиональный спорт. Предприятие по переработке ТВЭЛов.

[heinza.livejournal.com]

что это рекордное количество медалистов почему-то не оборачивается адекватным количеством профессоров, PhD

В смсле в Америке или у нас?
Я так понимаю, что выпускники а) эмигрируют, б) идут в индустрию, а не в науку, т. к. в первой платят больше.
В этом смысле я лично всячески приветствую весь этот олимпиадный физматсадизм, т. к. он дает шанс уехать хотя бы части ребят.

Re: Ответ на вопрос

[scholar-vit.livejournal.com]

Мне кажется, что этот вопрос - о судьбе олимпиадников - поднимали до Рукшина. В общем, олимпийские успехи действительно плохо конвертируются в научно-технические результаты выпускников.

Я застал начало этого процесса - профессионализации олимпиад - когда был школьником. AFAIK, он начался задолго до Рукшина. Мне он не понравился тогда - хотя я сам играл относительно неплохо.

В этом смысле конкурс журнала "Квант" мне нравился гораздо больше.

Re: Ответ на вопрос

[a-shen.livejournal.com]

про профессиональных математиков, по-моему, сравнение 57 и 239 скорее в другую сторону...

[rwalk.livejournal.com]

Рукшину мы в значительной степени обязаны превращением олимпиад из приятного времяпрепровождения для сильных школьников в разновидность профессионального спорта.

перенося это соображение

[v-phi.livejournal.com]

из олимпиад в обычную школьную жизнь, замечаем:
1) мотивация учиться много и усердно (чтобы выскочить на социальном лифте из нищеты в звезды профессионализма) связана с атмосферой суровой конкуренции в обществе и не может навязываться студентам внутри школьной системы вопреки смягчению атмосферы в обществе. Как знать, возможно, Земле угрожает неведомая космическая или эпидемиологическая опасность, и нас бы спасло обьъявление военного положения на всей планете и мобилизация всех ресурсов на научно-технический прогресс. Отвлекаясь от жанра боевой фантастики, мобилизаторы ресурсов заедают чужой век, это сверхэксплуатация, это зло.
2) чтобы в школе учились - не много и усердно, а просто учились - нужно учителям не мешать и платить зарплату. Примерно как чтобы беременные женщины и кормящие матери заботились о будущих и рожденных детях, от общества нужна не подробная система учета проделанной работы и премирования, а довольно безличная помощь медуслугами, пособиями и немонетизированными дарами, законами о возможности длительного отпуска и частичной занятости. Потому что если ребенку повезло иметь нормальную мать или студенту повезло иметь учителя - не садиста, начисление процентов премиии маме за лишнюю спетую колыбельную или учителю за своевременное и честное обсждение тонкого и важного для студентов вопроса, - абсолютно излишне; если же ребенку или студенту не повезло, бесполезно вводить микроменеджмент матери или учителя.

Вывод. Нищий учитель (а также нищий школьный буфет и туалет, скрипучие стулья и пр.) плохо; теоретически также плохо богатый учитель (и теоретически плоха богатая мать на пособиях), потому что не те люди захотят стать учителями/матерями, однако практически эта угроза никогда не угрожает. Школа должна сказать государству: Дай денег и не грузи.

Re: перенося это соображение

[tambov.livejournal.com]

" Школа должна сказать государству: Дай денег и не грузи."

да она уже вопила это, вопила, теперь хрипит на последнем издыхании...

[saratovchanin.livejournal.com]

Нет, ну он же говорит про то, что человек в школе не получит знаний, необходимых для учебы в ВУЗе, а не для работы по специальности.
Ну и когда начальник дает задание непосредственному подчиненному, а тот делает совсем другое, это тоже странно выглядит.
Я в первый раз прочитал про этого самого Рушкина, и вполне допускаю, что ваш итоговый вывод верен, но конкретные замечания мне кажутся натянутыми.

[magda-zitta.livejournal.com]

В интервью много спорных моментов и много тоого, что лично у меня вызываает отторжение. Мне вот финская школьная система очень нравится - не зря финны каждый раз занимают первые строчки по результатам PISA. Но перенять этот опыт в России невозможно.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Я думаю, что любые разговоры о росийском образовании без а) требований кратного увеличения зарплат учителей и б) рассуждений о необходимости радикальных реформ армии (навроде отмены призыва) абсолютно бесполезны, а то и вредны.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я не стану спорить с п. а).

[teabushmanmike.livejournal.com]

А тут такое длинное и страстное интервью. Казалось бы, про учительские зарплаты можно было раз десять сказать. Ан нет.

уж говорили-говорили

[tambov.livejournal.com]

толку-то
три копейки прибавят, а навесят всякой хрени безмозглой на триста рублей