(для тех левых, кому интересно, на чем разосрались)

[taki_net]

Если вы ведете разговор не про вообще, а про конкретную ситуацию в России, то обсуждать ее имеет смысл конкретно, с учетом расстановки детальных сил (не "пролетариат против буржуазии", потому что это выводит вас на теоретический уровень - или, боюсь, утопический на данном этапе). То есть, надо понимать, что в повестке дня сейчас демократическая революция, по отношению к которой расколоты верхи - КАК БЫВАЕТ ПРИ б-демократической революции ВСЕГДА.

С этой точки зрения попытка выставить врагом "буржуазию", а не конкретные отряды буржуазии (прежде всего - олигархат, а в нем именно силовой и карательный блок бюрократии и ассоциированного с нею олигархата) - есть или глупость, или предательство демократической революции.

Ни одного возражения от вас я не услышал, услышал ругать - даже от тех, кого считал вменяемыми и настоящими товарищами. Потому что возразить нечего - это азы тактики левых от Ленина до наших дней. Остается хамить или остроумно хамить.

Жаль.

ЗЫ. Не могу отделаться от ощущения, что не на словах, а на деле многие продолжают считать армию, ВПК, ФСБ и МВД социально более близкими, чем буржуазную демократию. Даже, возможно, не осознавая это. Мозги надо себе прочищать, вот что, а я вам больше не доктор. Караул, устал.

Comments

[teabushmanmike.livejournal.com]

Как это объяснить-то… Для российской “новой левой молодёжи” или как её назвать, нутыпонел, Скепсис — это типа как Радио Свобода или Хроника Текущих Событий для советских диссидентов. Начинать разговор с того, что Скепсис традиционно выступает рупором наиболее реакционных кругов и т.п., значит заранее обрекать себя на столкновение с глухой стеной непонимания.

[stzozo.livejournal.com]

Да, боюсь, что Вы среди левых чуть ли не в меньшинстве.

[edictum.livejournal.com]

Да это не ощущение. Любовь к армии и спец.службам выдаёт сталинистов, которые ошибочно считают себя левыми.

[saratovchanin.livejournal.com]

Не совсем понятно, вы хотите сказать, что надо четко отделять крупную буржуазию, или, как вы говорите в посте, олигархат, и буржуазию среднюю?

[saint-daemon.livejournal.com]

Сдаётся мне, что автор скорее про то, что надо чётко отделять мудаков от приличных людей. Разбираться, кто буржуй, а кто пролетарий, можно будет как-нибудь потом.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

не хочется поминать, но один известный адвокат именующим себя левым и коммунистом (правда на деле являющийся фашистом), как-то в простоте написал, что ФСБ ничего не может против либералов в правительстве сделать от этого все и беды.
А казалось бы, вроде защищает граждан умученных той же ФСБ.
Но это вроде большинства левых касается в отчизне, они реально фашисты.

[shirokuroneko.livejournal.com]

+1

[letrym.livejournal.com]

скорей совкофилов. сталинисты это, например, филиппинские партизаны, которые и спецслужб не любят, и левыми себя считают обоснованно.

[taki-net.livejournal.com]

Это немного схоластика, но, в общем, в России сталинизм не специфический отряд левых (за небольшими исключениями), а мейнстримный отряд имперцев.

[letrym.livejournal.com]

в россии увы да.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну это глупость какая-то, вряд ли автор про это.

[saint-daemon.livejournal.com]

Оговорюсь, что я лишь выражаю своё понимание того, что сказал автор. Если чуток смягчить формулировку, то речь о том, что сейчас и у вменяемых левых и у вменяемых правых есть один общий враг, не разобравшись с которым нет смысла бороться за какие бы то ни было идеи.

[taki-net.livejournal.com]

Я вот про что:

линия противостояния "буржуазия"/"партия трудящихся" актуальна (не теоретически, а практически), когда в повестке дня социалистическая революция.

Но поскольку это очевидно не так (обосновывать или и так понятно?), то важен ДРУГОЙ водораздел - прогрессивные (с точки зрения буржуазно-демократической) и реакционные силы. Эта линия проходит поперек буржузии, поперек промежуточных классов и, увы, поперек рабочего класса (значительная часть которого прикормлена реакционерами или запугана и сама реакционна по идеологии).

Отсюда - от левых ожидается не абстрактная "классовая" трепотня (буржуи-пролетарии), а конкретный классово-социологический анализ. При этом ключевым, как мне кажется, является определение российского буржуазного государства как младшей империалистической диктатуры, регионального гегемона с агрессивными устремлениями.

[taki-net.livejournal.com]

Изящно сформулировано:-)

[teabushmanmike.livejournal.com]

В упомянутом сраче сталинисты если и были, то в сильном меньшинстве.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

экзектли

[tacente.livejournal.com]

Есть такие верующие люди, которые считают, что православие в целом -- это хорошо (вот были же Антоний Сурожский, Александр Мень, Шмеман...), просто есть *отдельные недостатки*.

У вас к левым, по-моему, такое же отношение.

[taki-net.livejournal.com]

У меня к левым, как и к православным, совершенно инструментальное отношение: "коль мужик не пропьет урожаю". Если, к примеру, в православной тусовке будет обсуждаться вопрос о том, как из 4 Книги Царств и Томоса Пятошестого Собора следует необходимость голосовать за ЕР - я встряну в спор в меру скудных познаний по теологии и экклезиологии. То же и с левыми, с той только разницей, что церковную догматику я знаю хуже среднего правослоавного с высшим образованием (хотя, конечно, лучше среднего православного вообще), но марксизму-ленинизму, разумеется, знаю лучше 99 процентов левых.

Ну а если пример с православными достаточно условный, то участие левых в демократической движении этого года (и их сомнения по поводу этого участия) - вполне себе актуальный и важный момент.

У меня нет ни иллюзий, ни предубеждения про "в целом", есть конкретные люди, у которых ИМХО солома в голове, а люди хорошие и полезные.

[tarzanissimo.livejournal.com]

и марксисты и пра... кривославные одно и то же религиозные идиоты.

Линия раздела проходит между демократичской ренволюцией и: бюрократически-мафиозной системой.. То есть свалкой из:ФСБ. олигархаов (наворовавших!).

революциооннная линия это атеистическая интеллигенция, буржуазия работающая а не воровская и те из низших классов. у кого есть башка на плечах.
Абсолютный враг революции это праящая мафия. бюрократы всех видов, ФСБ и навороввавшие чины и олигархи. Вот их и "раскулачивать" по суду и лишить ищзбирательного права
армия расколетсЯ пополам примерно. И тех, кто защищает пуктинскую мафию рпзоружть и лишить прпава службы.

[tarzanissimo.livejournal.com]

И марксисты и пра... кривославные одно и то же - религиозные идиоты.

Линия раздела проходит между демократичской ренволюцией с одной стороны и: бюрократически-мафиозной системой.. То есть свалкой из:ФСБ. олигархаов (наворовавших!), судебным аппаратом и всем, имеющим отношение к едороссам, церковномудам, националистам и коммунистам Эту публику долой. Они враги.

Революциооннная линия это атеистическая интеллигенция, буржуазия работающая а не воровская и те из низших классов. у кого есть башка на плечах.

Абсолютный враг революции это праящая мафия. бюрократы всех видов, ФСБ, единая россия и навороввавшие чины и олигархи.
Вот их и "раскулачивать" по суду и лишить ищзбирательного права

армия расколетсЯ пополам примерно. И тех, кто защищает пук-путинскую мафию рпзоружить и лишить прпава службы.

(Ответить) (Parent) (Thread)

[tarzanissimo.livejournal.com]

вниманние !!!!!

кусок текста выпал. Читайте следующий пост, он полностью.!!!!

[radiowestin.livejournal.com]

зашибись припечатали

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Прогрессивная буржуазия - это кто например?
Прохоров? Дерипаска?
А может Ашманов?

[lord-matthews.livejournal.com]

Ну, например, может вот этот чувак оказаться:
Ренёв Денис Владимирович, Член Правления Приморской общественной организации «ТИГР», предприниматель, г. Владивосток.
А может и не оказаться, но мысль мою Вы уловили, наверное).

[shirokuroneko.livejournal.com]

"С этой точки зрения попытка выставить врагом "буржуазию", а не конкретные отряды буржуазии (прежде всего - олигархат, а в нем именно силовой и карательный блок бюрократии и ассоциированного с нею олигархата) - есть или глупость, или предательство демократической революции".

Поддерживаю Вашу позицию по данному вопросу. И по поводу Скепсиса с Вами согласен.