(для тех левых, кому интересно, на чем разосрались)

[taki_net]

Если вы ведете разговор не про вообще, а про конкретную ситуацию в России, то обсуждать ее имеет смысл конкретно, с учетом расстановки детальных сил (не "пролетариат против буржуазии", потому что это выводит вас на теоретический уровень - или, боюсь, утопический на данном этапе). То есть, надо понимать, что в повестке дня сейчас демократическая революция, по отношению к которой расколоты верхи - КАК БЫВАЕТ ПРИ б-демократической революции ВСЕГДА.

С этой точки зрения попытка выставить врагом "буржуазию", а не конкретные отряды буржуазии (прежде всего - олигархат, а в нем именно силовой и карательный блок бюрократии и ассоциированного с нею олигархата) - есть или глупость, или предательство демократической революции.

Ни одного возражения от вас я не услышал, услышал ругать - даже от тех, кого считал вменяемыми и настоящими товарищами. Потому что возразить нечего - это азы тактики левых от Ленина до наших дней. Остается хамить или остроумно хамить.

Жаль.

ЗЫ. Не могу отделаться от ощущения, что не на словах, а на деле многие продолжают считать армию, ВПК, ФСБ и МВД социально более близкими, чем буржуазную демократию. Даже, возможно, не осознавая это. Мозги надо себе прочищать, вот что, а я вам больше не доктор. Караул, устал.

Comments

[teabushmanmike.livejournal.com]

Как это объяснить-то… Для российской “новой левой молодёжи” или как её назвать, нутыпонел, Скепсис — это типа как Радио Свобода или Хроника Текущих Событий для советских диссидентов. Начинать разговор с того, что Скепсис традиционно выступает рупором наиболее реакционных кругов и т.п., значит заранее обрекать себя на столкновение с глухой стеной непонимания.

(frozen)

[roman_sharp.livejournal.com]

Есть масса других объяснений.

- У taki_net на почве продолжительно общения с эконлиберально и националистически заангажированными оранжевыми персонажами вроде dibrov_s или maryxmas обострился оранжевый психоз, и он пребывает ровно в иллюзиях того самого оранжевого периода
- У taki_net поехала крыша выводить все зло на свете от государства/ВПК/ГБ (http://doloew.livejournal.com/56251.html?thread=1248187#t1248187). Это настолько невменяемость, что просто вообще совсем невменяемость.
- Из предыдущего, на фоне taki_net'а "Скепсис" смотрится вменяемым, здравомыслящим и интеллектуальным гигантом. А taki_net на фоне"Скепсиса", смотрится жидко хлеющущим оранжевым психозом.
- Оранжевые события в Украине показали всю глубину ошибочности "выискивания союзников в буржуазии", ибо буржуазия оранжевая оказалась дерьмом ничем не лучше всей прочей (про)олигархической буржуазии. Собственно, борьба нанайских мальчиков оранжевые-неоранжевые шла за то, кто лучше будет обслуживать интересы олигархов доморощенных и воротил западных за процент с денежных потоков, и все способы и направления выжимания баблоса из населения. При этом очень скоро после победы оранжа чуть менее чем все левые оказались лютыми врагами демократии и украинства (как, впрочем, и остальные, не желающие смотреть в рот *победителям*).
- Нет никаких причин думать, что Прохоров, Навальный, Немцов, Собчак, Каспаров и кто там еще в либералах и говорящих головах за буржуазию хоть чем-то лучше украинских оранжевых. Равно как и русские националисты.

Поэтому призывы "не выставлять врагом буржуазию" являются призывами расстаться с совершенно всякой вменяемостью.

[stzozo.livejournal.com]

Да, боюсь, что Вы среди левых чуть ли не в меньшинстве.

[edictum.livejournal.com]

Да это не ощущение. Любовь к армии и спец.службам выдаёт сталинистов, которые ошибочно считают себя левыми.

[shirokuroneko.livejournal.com]

+1

[letrym.livejournal.com]

скорей совкофилов. сталинисты это, например, филиппинские партизаны, которые и спецслужб не любят, и левыми себя считают обоснованно.

[taki-net.livejournal.com]

Это немного схоластика, но, в общем, в России сталинизм не специфический отряд левых (за небольшими исключениями), а мейнстримный отряд имперцев.

[teabushmanmike.livejournal.com]

В упомянутом сраче сталинисты если и были, то в сильном меньшинстве.

(frozen)

[roman_sharp.livejournal.com]

Там не было никакой любви к армии и спецслужбам.

У taki_net чуть менее чем полностью поехала крыша выводить все зло на свете от государства/ВПК/ГБ (http://doloew.livejournal.com/56251.html?thread=1248187#t1248187). Это настолько невменяемость, что просто вообще совсем невменяемость.

"Близостью к армии и пр." наш поциент в остром кризисе называет несогласие со своими бреднями.

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

Роман, или лечитесь, или занимайтесь калоедством в другом месте. Вы забанены.

[saratovchanin.livejournal.com]

Не совсем понятно, вы хотите сказать, что надо четко отделять крупную буржуазию, или, как вы говорите в посте, олигархат, и буржуазию среднюю?

[saint-daemon.livejournal.com]

Сдаётся мне, что автор скорее про то, что надо чётко отделять мудаков от приличных людей. Разбираться, кто буржуй, а кто пролетарий, можно будет как-нибудь потом.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну это глупость какая-то, вряд ли автор про это.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

не хочется поминать, но один известный адвокат именующим себя левым и коммунистом (правда на деле являющийся фашистом), как-то в простоте написал, что ФСБ ничего не может против либералов в правительстве сделать от этого все и беды.
А казалось бы, вроде защищает граждан умученных той же ФСБ.
Но это вроде большинства левых касается в отчизне, они реально фашисты.

[taki-net.livejournal.com]

Изящно сформулировано:-)

[imfromjasenevo.livejournal.com]

экзектли

[tacente.livejournal.com]

Есть такие верующие люди, которые считают, что православие в целом -- это хорошо (вот были же Антоний Сурожский, Александр Мень, Шмеман...), просто есть *отдельные недостатки*.

У вас к левым, по-моему, такое же отношение.

[taki-net.livejournal.com]

У меня к левым, как и к православным, совершенно инструментальное отношение: "коль мужик не пропьет урожаю". Если, к примеру, в православной тусовке будет обсуждаться вопрос о том, как из 4 Книги Царств и Томоса Пятошестого Собора следует необходимость голосовать за ЕР - я встряну в спор в меру скудных познаний по теологии и экклезиологии. То же и с левыми, с той только разницей, что церковную догматику я знаю хуже среднего правослоавного с высшим образованием (хотя, конечно, лучше среднего православного вообще), но марксизму-ленинизму, разумеется, знаю лучше 99 процентов левых.

Ну а если пример с православными достаточно условный, то участие левых в демократической движении этого года (и их сомнения по поводу этого участия) - вполне себе актуальный и важный момент.

У меня нет ни иллюзий, ни предубеждения про "в целом", есть конкретные люди, у которых ИМХО солома в голове, а люди хорошие и полезные.

[tarzanissimo.livejournal.com]

и марксисты и пра... кривославные одно и то же религиозные идиоты.

Линия раздела проходит между демократичской ренволюцией и: бюрократически-мафиозной системой.. То есть свалкой из:ФСБ. олигархаов (наворовавших!).

революциооннная линия это атеистическая интеллигенция, буржуазия работающая а не воровская и те из низших классов. у кого есть башка на плечах.
Абсолютный враг революции это праящая мафия. бюрократы всех видов, ФСБ и навороввавшие чины и олигархи. Вот их и "раскулачивать" по суду и лишить ищзбирательного права
армия расколетсЯ пополам примерно. И тех, кто защищает пуктинскую мафию рпзоружть и лишить прпава службы.

[tarzanissimo.livejournal.com]

И марксисты и пра... кривославные одно и то же - религиозные идиоты.

Линия раздела проходит между демократичской ренволюцией с одной стороны и: бюрократически-мафиозной системой.. То есть свалкой из:ФСБ. олигархаов (наворовавших!), судебным аппаратом и всем, имеющим отношение к едороссам, церковномудам, националистам и коммунистам Эту публику долой. Они враги.

Революциооннная линия это атеистическая интеллигенция, буржуазия работающая а не воровская и те из низших классов. у кого есть башка на плечах.

Абсолютный враг революции это праящая мафия. бюрократы всех видов, ФСБ, единая россия и навороввавшие чины и олигархи.
Вот их и "раскулачивать" по суду и лишить ищзбирательного права

армия расколетсЯ пополам примерно. И тех, кто защищает пук-путинскую мафию рпзоружить и лишить прпава службы.

(Ответить) (Parent) (Thread)

[shirokuroneko.livejournal.com]

"С этой точки зрения попытка выставить врагом "буржуазию", а не конкретные отряды буржуазии (прежде всего - олигархат, а в нем именно силовой и карательный блок бюрократии и ассоциированного с нею олигархата) - есть или глупость, или предательство демократической революции".

Поддерживаю Вашу позицию по данному вопросу. И по поводу Скепсиса с Вами согласен.

[wolf-kitses.livejournal.com]

//не на словах, а на деле многие продолжают считать армию, ВПК, ФСБ и МВД социально более близкими, чем буржуазную демократию.//
Ваше утверждение о том, кто ближе, а кто дальше, легко проверить
эмпирически. Как известно, после ВОСР примерно половина царских офицеров
пошла в Красную армию и б-во их служило не за страх а за советсть, многие геройски погибли за рабочее дело - русский патриот пересилил в них господина-"золотопогонника". Внимание, вопрос! сколько фабрикантов и заводчиков осталось на своих фабриках директорами после 1917 г., т.е. организатор производства в них победил наживалу? (притом что большевики этому всячески содействовали - см. книгу комкора Тодорского "Год с винтовской и плугом", про сделанное в 17-18 г. в Весьегонском у. Тверской губ.).
Ответ - примерно треть-40%, т.е. не намного, но значимо меньше. Русские инженерА, понятное, дело, тоже ближе были к русским офицерам, чем к заводчикам.
Так что независимо от того, думают ли левые так, как вам мнится (разные по разному, как обычно), у них таки да, есть существенные основания так
думать. И понятно, что гипотетический "инженер ВПК", в потенции Кржижановский или Красин, тут тоже ближе к первым, чем ко вторым. Опять же, опыт показывает, что бизнесмен всегда коррумпированней госслужащего (даже бюрократа-чиновника), поскольку у него единственная мотивация - жажда наживы, а общее благо ему параллельно по самой сути его социальной роли. Напротив, в нормальном обществе чиновник - это гражданский офицер, у него идеал - служение стране,"сначала думай о родине а потом о себе" и т.д. (также как у учёных - служение истине). Как собственно это и было в лучшие советские годы.http://roman-sharp.livejournal.com/1093581.html
А ведь социалисты-коммунисты, они за общее благо и против звериной конкуренции частных интересов, не рождающей ничего кроме затоптанных в давке на входе.

[himmelwerft.livejournal.com]

> То есть, надо понимать, что в повестке дня сейчас демократическая революция, по отношению к которой расколоты верхи - КАК БЫВАЕТ ПРИ б-демократической революции ВСЕГДА.

Мне кажется, что вы проецируете 1917-ый год на лондоновскую олигархию. А это неправильно. Потому что олигархия более совершенная система. И верхи не особо-то расколоты.

В какой-то раскол в верхах верили ну уж совсем эльфы (или штатные пропагандисты-охранители типа Стариковых да Кургинянов, живописующих "либеральное крыло кремля"). Паникующие верующие в раскол демократически настроенные граждане постили ролики "Дима Медведев спаси сохрани" и "Дима Медведев не уходи", а потом и вовсе исчезли с радара... и выглядело все это очень печально.

[taki-net.livejournal.com]

Для моих оппонентов участники Болота - тоже "верхи". Это социологически нелепо, но что делать.