Нацист или дурак?

[taki_net]

А вы как думаете - мой собеседник в этом треде - дурак (как считаю я) или нацист (как меня пытаются уверить)?

Я согласен, что нацизм тут по делу, но косвенно: неглупый человек выставляет себя дураком, пытаясь понравиться нацистам.

ЗЫ. Вопрос, зачем бывшему московскому матшкольнику, умнице и филосемиту, нравиться нацистам - я выношу за скобки.

Comments

[polenova.livejournal.com]

По-моему, дурак. Умный человек не задаст вопроса "любите ли вы общаться с национальностью Х", независимо от того, нацист он или нет (нацисты тоже умные бывают).
Салат Оливье у него в голове, странно что матшкольник, нелады с логикой на базом уровне. У меня в руках мешок с шариками, 90% шариков - красные. Можно ответить какая вероятность того, что шарик, который я вытащу, окажется красным, но нельзя сказать, какого цвета шарик, который я вытащила, пока я на него не посмотрю. По-моему, в матшколах этому учат, нас учили. А уж в рассуждениях о национальности... Бред это, а не нацизм.

[taki-net.livejournal.com]

И наоборот, если шарик уже извлечен и открыт (я общаюсь с цыганом, например, с gipsylilya), распределение цветов в мешке никак не влияет на цвет шарика у меня в руках. Именно! Я к тому же выводу пришел.

[polenova.livejournal.com]

Да это вроде совершенно очевидный вывод.
Я уж не говорю о том, как можно любить или не любить общаться по национальному признаку? Даже у оголтелых антисемитов непременно найдется друг еврей, проверено опытом.
Все-таки он дурак.

[abba65.livejournal.com]

"у оголтелых антисемитов непременно найдется друг еврей"

О, это классика! Именно этим антисемит убеждает себя, что он не антисемит. Да что далеко ходить:
"У меня 2 или 3 знакомых цыгана... все замечательные люди"

[tandem-bike.livejournal.com]

я чой-то пригорюнилась. если бы это была не Лиля, мною любимая Лиля, я бы сейчас.. ой.

[fungophil.livejournal.com]

>>я общаюсь с цыганом, например, с

Общение в ЖЖ - дело добровольное, а есть и общение вынужденное.

[taki-net.livejournal.com]

Про вынужденное общение не спрашивают "любите ли вы общаться", спрашивают "нравится ли вам, когда вам навязываются".

Вопрос: почему не было спрошено это?
Ответ: потому что вопрос идиотский, ответ на него тривиален, нет,Ю не нравится, а при чем тут определение, кто именно навязывается? Когда навязываются русские или евреи, не нравится точно так же.

[fungophil.livejournal.com]

Вынужденное - я имел в виду обстоятельствами (в магазине, в транспорте и т.п.), а не навязчивым собеседником.

[taki-net.livejournal.com]

Неважно.

[messala.livejournal.com]

"Умный человек не задаст вопроса "любите ли вы общаться с национальностью Х"

"С представителями народа Х"? "культуры Х"?

Вы общались с цыганками?

[polenova.livejournal.com]

У меня лучшая подруга цыганка. Она москвичка, табора никогда в жизни не видела, но по происхождению цыганка. Человек как человек, две руки, две ноги. Украшения любит как сорока, но этим не только цыгане грешны. В Бостоне канает под еврейку и стала большой специалисткой в вопросах кашрута и еврейских праздников, я разбираюсь хуже и с ней советуюсь. Мой сын делал какой-то проект о цыганах, она ему позировала для фотосессии в старинных семейных цыганских украшениях - монисто и серьги, с 19-го века в семье сохранились.
А вопрос я, видимо, не поняла. С кем я только в жизни не общалась, я ж у них родословную не спрашивала.

[messala.livejournal.com]

Да мы с Вами не первый раз разговариваем на эти (национальные) темы, так что Вы, видимо, знаете, что для меня "родословная" не имеет никакого значения. Я более чем уверен, что и для Резонера - тоже.
Так что в моем, извините, "дискурсе" цыганка - это как раз та, которая табор в жизни видела. То есть это представительница некоей культуры, а вовсе не носительница неких генов (как и еврейка, скажем).
Я с такими общался. А Вы?

[taki-net.livejournal.com]

+++ Я более чем уверен, что и для Резонера - тоже.

Если ты БОЛЕЕ чем уверен, объясни, почему систематически употребляется в том треде (не мной) слово "национальность"?

Кстати, могу тебя утешить - в 3Рейхе тоже понимали это различие (в отличие от ситуации с евреями), и цыгане, живушие не в таборе, репрессиям не подлежали. Так что, в принципе, круг понимающих чрезвычайно широк.

Да, слово "объясни" является риторической фигурой, не надо мне ничего объяснять, пожалуйста:-)))

[messala.livejournal.com]

Не надо так не надо.

[polenova.livejournal.com]

В таком случае это некорректное употребление слова. Собеседник же не должен догадываться, что у вас в голове. Можно сказать "цыгане живущие в таборе". А то актеры театра "Ромен" - тоже цыгане, но, думаю, совершенно другие.
В той дискуссии о которой шла речь в посте, Резонер переходит дальше к неграм, что уж и вовсе не лезет ни в какие ворота. Есть часть негров в Америке живущих в гетто и там действительно высокая преступность и полный букет проблем, но есть немалое количество негров, в гетто не живущих, и проблем этих не имеющих, так что они теперь не негры? Попробуйте им это сказать, они вам не поверят.
Вот, пожалуйста:
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/688336.html?thread=12648400#t12648400
Тут чистое передергивание, быть гангстером почетно не у негров, а в определенном социальном слое городской бедноты, например в НЙ в 30-е годы это были евреи ( "Once upon a time in America") и итальянцы. Но сказать, что быть гангстером - национальная традиция евреев и итальянцев - некоторое преувеличение, вам не кажется?

[rezoner.livejournal.com]

Была такая традиция. Мода на такой образ жизни. Потом прошла.

[polenova.livejournal.com]

В гетто никуда не прошла. Как была так и есть. Но это мода не расовая и не национальная, а социальная. Вряд ли ей подвержены дети, к примеру, Обамы.

[rezoner.livejournal.com]

Сколько ж можно одну и ту же унылую банальность повторять? Не надоело? Еще А.К.Толстой об этом писал: "Есть мужик и мужик" и т.д.

[polenova.livejournal.com]

Извините, я не поняла о чем вы. А по сути спора мне добавить совершенно нечего.

[bydl0coder.livejournal.com]

>но есть немалое количество негров, в гетто не живущих, и проблем этих не имеющих, так что они теперь не негры?

Об этом еще Крис Рок говорил - http://www.youtube.com/watch?v=f3PJF0YE-x4

[yucca.livejournal.com]

А я как раз дочитала очередную книжку Пратчетта где более или менее про цыган и написано :)

[fungophil.livejournal.com]

>>Можно ответить какая вероятность того, что шарик, который я вытащу, окажется красным, но нельзя сказать, какого цвета шарик, который я вытащила, пока я на него не посмотрю.

Ворос мог заключаться в том, любите ли Вы красный цвет.

[taki-net.livejournal.com]

Мог. На это обратили его внимание сразу - что можно сформулировать то же самое непротиворечиво.

Я могу подсказать, в чем там засада. На вопрос "любите ли вы красный цвет" существует тривиальный ответ, на который нечего возразить: "я к нему как таковому равнодушен, я не люблю красных липких грязных шариков, причем за липкость и грязность". И вся ловушка разваливается. Поэтому вопрос нарочито формулируется криво и коряво, чтобы ответ можно было проинтерпретировать в свою пользу.

Ну а мы за это бьем его канделябрами.