taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-12-04 03:10 pm

Нацист или дурак?

А вы как думаете - мой собеседник в этом треде - дурак (как считаю я) или нацист (как меня пытаются уверить)?

Я согласен, что нацизм тут по делу, но косвенно: неглупый человек выставляет себя дураком, пытаясь понравиться нацистам.

ЗЫ. Вопрос, зачем бывшему московскому матшкольнику, умнице и филосемиту, нравиться нацистам - я выношу за скобки.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-12-06 03:12 am (UTC)(link)
Смотрите, я из штанов выпрыгнула, чтобы убрать этничность или расу из обсуждения. Я не сказала район "евреев", даже не "религиозных евреев", я сказала "ортодоксальных", имея в виду определенные культурно-поведенческие неэтничные аспекты. И противопоставила их не китайцам или сомалийцам, а жителям либеральных прикампусовских районов, то есть тоже мировоззренческой категории. И все же вы сочли необходимым мне объяснить, что дело не в расовых мотивах, а в социальных. Да, спасибо. А я раньше думала, что гены такие есть, которые определяют те или иные групповые поведенческие стереотипы.

И да, именно потому, что нам что-то просто "неудобно" в обществе чужих, мы часто предпочитаем им общество своих, более социально близких.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2012-12-06 07:27 am (UTC)(link)
Я прошу прощения, если неправильно Вас поняла, но первой Вашей фразой по теме было: "На вопрос"а хотел ли бы ты жить середи, скажем, негров, реднеков, цыган, евреев, геев", нужное подставьте сами, отвечает любой американец при выборе жилья". Поэтому и пример, который Вы привели, воспринялся мной как связанный с этничностью - типа, "университетский городок" - читай, "белые", и т.п. Если это не так, то извините. Совершенно не собиралась Вас обидеть или обвинить в расизме.

Как раз Ваш коммент показался мне интересным, чтобы подумать на эту тему - свобода выбора при выборе места жительства, и о том, какие факторы учитываются. Сразу на ум начали приходить всякие истории из жизни...

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-12-06 03:36 pm (UTC)(link)
Да, безусловно, есть ярлыки, которыми мы пользуемся в определении популяций и их культурно-поведенчиских паттернов. Реднеки -- очень неполиткорректное слово, этим словом обзываются, я знаю.

И тем не менее, есть эти самые социально-поведенческие паттерны, которые этим словом обозначаются. Можно говорить, что этих паттернов нет, можно говорить, что мы обижаем белых фермеров, наследников рабовладельцев, пользуясь этим словом, но какое-то социо-культурное явление оно отражает.

"университетский городок" - читай, "белые" -- это как раз к современным университетским городкам не очень применимо. Это, скажем так, районы, населенные лево-либерально настроенными сотрудниками университетов. Сама идея того, что они по преимуществу непременно белые, может вызвать там обиду и непонимане. Вы никогда не бывали в Беркли?

Понимаете, можно отваричиваться от социо-культурных проблем, которые часто связаны с этническими или расовыми группами, чтобы "не обижать". А можно называть болезнь болезнью и пытаться ее лечить. В Америке и раньше, и сейчас было много социально-культурных проблем. Но эта страна до сих пор их видела, понимала и старалась их решить.

Но если даже назвать проблему проблемой нельзя, если она хоть как-то связана с этничностью, то решить ее нельзя и подавно.