taki_net | Нацист или дурак?

+++ но попытка показать "партийному" либералу что его лицемерие довольно очевидно - сам лично он с негром(цыганом, нужное вставить) - общаться не общался и не собирается, но очень выступает за то чтобы с цыганом (негром, так далее) общались остальные.

Безусловно, слово "очевидно" является хорошей заменой отсутствующим доказательствам. Еще в школе меня учили, и я потом много раз учил, что "очевидным называется утверждение, которое вы беретесь доказать за 30 секунд".

Мне вот "очевидно", что нормальные люди ВООБЩЕ не принимают во внимание этническую принадлежность потенциального партнера по коммуникации, если она вариативна (а только этот случай и интересен; я имею в виду, что на выбор предлагаются партнеры разных рас и этносов и разных социальных и образовательных страт).

То есть, "Леша" сказал чушь, очевидную для всякого городского интеллигента (а лет 30 назад и позорную чушь) - и пусть говорит, у нас свобода слова, в том числе бредового слова. Но вот делать вид, что все нормальные и порядочные люди на самом деле маргиналы или лжецы - вот тут подвиньтесь.

Мне не хочется обобщать, но по-моему, Вы (и я ранее) неправы. Я долго думал и понял, в чем тут загвоздка.

Понимаете, тут вот какая штука - резонеры с тандем-байками вполне искренне не понимают, как это можно - не учитывать расу, этничность и т.д. при общении. Ну вот же она: ну ведь X - цыган, а Y - негр, ну как же этого не увидеть! Они вполне искренне думают, что мы врем, когда говорим, что это не так.

Может, это действительно свойство организма: насколько велико в нем отторжение чужого. Мне, например, с детства были интересны другие - у кого-то это не так.

Другое дело, что эта ситуация несимметрична: я могу себя поставить на их место, а они себя на мое - нет. Ну так их проблема с расой из того же источника: недостаток эмпатии. Это скорее беда, чем вина.

Нет-нет, Вы совершенно неправы в отношении tandem bike: ничего такого и близко нет. И я понимаю, как в желании защитить приятеля (у любого человека может найтись пара-тройка, с которыми объединяют факторы, иные, чем общая идеология...), она пытается закрыть глаза на - ну, именно на то, о чем Вы говорите.
Я всегда очень и очень стараюсь не углубляться в мотивы участников дискуссии, но в этом случае Ваше замечание просто несправедливо - и очень.

да не надо меня защищать от этого поца, дорогая - это не политика а личная неприязнь. разница между нами - я это признаю, что не люблю его не "из принципа" а потому что он надутый мудель - а он меня наоборот не любит "из принципа" и пытается найти почему - и конечно находит. а я честно просто его не люблю, без моралей и политики ;-)

Не по делу ругаетесь, Молли... и, ей-Богу, не по тому адресу.

я даже не ругаюсь... "я его не трогала".

но не люблю, да, или нет. т.е. противен.

Проще было бы с Вами согласиться - тем более что это иллюстрирует основной тезис моего постинга ("Зачем хорошие умные люди делают из себя дураков в угоду нацистам", как образовалась среда, в которой у них такие друзья - у Молии Резо, у Резо Хола-Кити). Однако у Тандем-Байк есть свое слабое место - не цыгане и не негры, но мусульмане; если речь заходит о них, она утрачивает всякую справедливость. При том что для Р. цыгане абстракция, а для нее мусульмане - товарищи по работе, врачи и интерны.

Нет, тут не завихрения психики на кону, тут обсуждается принцип. Важно отстоять свое моральное (на легальное никто не посягает) право ненавидеть некоторые группы чужих и отказывать им в справедливости. Это не дружба, которой в жертву приносится полемическая честность, это полемические союзы, выросшие вокруг декларации и защиты этого права.

Не знаю, не уверена. Молли умеет слушать все стороны (ну, если до личностей не доходит), и это намного больше, чем можно сказать о подавляющем большинстве спорщиков. Остальные же упомянутые Вами персонажи предпочитают изображать Татьяну Ларину: вообрази-я-здесь-одна-никто-меня-не-понимает...

Алик, нет у меня никакого "слабого места" на абстрактных "мусульман". Вы абсолютно неправы. татар я просто нежно люблю, так уж получилось, и узбеков, и мои фимжи что сирийцы что пакистанцы мне хорошие друзья....

что я НЕ люблю - это ислам. сильно не люблю. сильнее ислама я не люблю только православие. и вообще ВСЕ крайние проявления религии я не люблю. индуизм в радикальной форме тоже ненавижу и презираю (касты вписаны в религию, "конвертироваться" нельзя вообще.

просто я обычно свои антирелигиозные взгляды держу при себе, опасаясь обидеть друзей, но иногда они "пробиваются" и интерпретируются как неприязнь скажем к мусульманам, хотя это совсем другое.

Я знаю, что они так думают искренне. Я этот фактор сознательно игнорирую.

уберите меня из слова "они". плиз. объедииняйтесь с мудаками и их женским эквивалентом конечно - у всех свои друзья. я за друга нос откушу кому угодно.

по сути тут неправы просто ВСЕ. люди сути не видят и защищают любимых химер. а суть - увы и ах - личные неприязни.

иногда личная неприязнь МЕШАЕТ вступиться, потому что .. личная. вот в некоем журнале, приятном мне, неприятная мне юзерша которая на жизнь сама зарабатывает исключительно на спине, изволила Вас опустить. вместе с профессией. хочется мне полезть? да. но не так поймут.

ну и тут то же. сколярный и я состоим в глубокой неприязни. взаимной. все что он как бы объективно скажет про меня - невалидно.

как впрочем и то что я могу сказать про ту дамочку.

Ну, я (к счастью) чужой на этой американской ярмарке тщеславия, так что мне интересно только, как эти коалиции и "партии" образуются.

Моя гипотеза состоит в том, что люди более или менее делятся на тех, у кого идея деления на "мы и они" вызывает инстинктивное отвращение - далее они могут идти на примирение с реалполитик, не селиться в плохих иммигрантских районах, голосовать за политиков, борющихся с нелегальной иммиграцией (но без фанатизма) -
и на тех, для кого это идея как идея. Очевидная тривиальность. Ну видно же, что "они" хотят "нас" зарезать, а потом на этом месте построить Мечеть Граунд Зеро. Как мы можем относиться к ним как к нам?

Моя гипотеза состоит в том, что такие воззрения и полемические практики формируются не в качестве дружеской услуги милому приятелю, а наоборот - милые приятельства формируются на почве этой, изначальной особенности человека.

Беда состоит в том, что это - изначальное. Даже у многих из вас, и у многих из нас, бывает эмпатия с людьми другой культуры, веры или цвета кожи, но ни один из вас не в состоянии понять изнутри ни одного из нас и наоборот.

Да, вот такой я дикий расист.

Вы парадоксально только что сами поделили на "нас и вас", что ужасно смешно, и опять возникло идиотское словечко эмпатия, которое тут абсолютно не при чем, ее приплел идиот который не знает о чем это.

на деле НИКТО не способен понять другого изнутри. никто. повторяю - НИКТО.

а "эматия" собсвенно ничем не отличается от сочетания доброты и открытости. неспособности ОТСТРАНИТЬСЯ от чужой беды. "эмпатия с людьми другой расы" - чушь собачья, причем чушь расистская, покровительственно-патерналистская, ВРЕДНАЯ - Вы бы у "другой расы" спросили , нужна ли им ваша эмпатия. спросите, спросите, у нас тут достаточно "деругих рас", есть и чеченцы и полукорейцы и китайцы в русском секторе жеже, у израильтян спросите про еврейских эфиопов - они вам скажут что они думают о снисходительных "эмпатах".

так что вся эта дискуссия - кошмар какой-то, чем дальше в лес тем больше идиотизма, честное слово.

как и гипотеза что "такие как мы" скажем такие как я и ниназина становятся друзьями на основании каких-то общих взглядов?? да Вы што???

есть симпатия (НЕ эмпатия) и есть антипатия. друзьями ли, френдами ли, становятся по причине первой, которая от расы культуры и религии вообще никак не зависит. некоторые люди мне симпатичны, другие равнодушны, а от третьих меня тошнит - как кстати от обосравшей Вас дамочки, которая "по взгядам" мне отчасти близка. только отчасти, конечно.

вот и все.

а сколарвиты наоборот - не дружат, а единомышленничают, потому что дружить он не может - он холодный и надутый человек, у него того места нет которым люди дружат.

Леша подставился. сам виноват. но тот говнофонтан который он вызвал, показал его оппонентов в полной красе, например тов. сколарвита, который обвиняет меня в недостатке эмпатии - считая что эмпатия состоит в "поставить себя на его место", т.е. сколарвита место. я на его место не только не хочу "вставать" но на одном гектаре с ним не "встану", с отвратительным и надутым типом.
эмпатия, блин.

Алик, я конечно понимаю о чем Вы. ну выпил человек вечером ну пустил не очень умный коментарий в журнале известного... и так далее. но Вы-то понимаете что Леша НЕ расист, НЕ нацист, и даже не дурак? но подставляете его на публичное оплевывания людьми ему в отличие от Вас просто враждебными, которые просто таки рады посрать на Лешу.

у меня к Леше есть претензии. похожие на те которые у Бегемота.

но при этом я не могу молчать в кулак когда вы тут такое устроили.

а мною высоко уважаемый Шкробиус у Нинызины очень спокойно и хорошо прокоментировал, он-то прекрасно понял Лешин ляпсус, в правильную сторону его понял как и я.

Нацист или дурак?

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

ну что за чушь?

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

так-так

Re: вот Лешин ответ на это -