taki_net | Нацист или дурак?

Нацист или дурак?

А вы как думаете - мой собеседник в этом треде - дурак (как считаю я) или нацист (как меня пытаются уверить)?

Я согласен, что нацизм тут по делу, но косвенно: неглупый человек выставляет себя дураком, пытаясь понравиться нацистам.

ЗЫ. Вопрос, зачем бывшему московскому матшкольнику, умнице и филосемиту, нравиться нацистам - я выношу за скобки.

Flat | Top-Level Comments Only

Мне не хочется обобщать, но по-моему, Вы (и я ранее) неправы. Я долго думал и понял, в чем тут загвоздка.

Понимаете, тут вот какая штука - резонеры с тандем-байками вполне искренне не понимают, как это можно - не учитывать расу, этничность и т.д. при общении. Ну вот же она: ну ведь X - цыган, а Y - негр, ну как же этого не увидеть! Они вполне искренне думают, что мы врем, когда говорим, что это не так.

Может, это действительно свойство организма: насколько велико в нем отторжение чужого. Мне, например, с детства были интересны другие - у кого-то это не так.

Другое дело, что эта ситуация несимметрична: я могу себя поставить на их место, а они себя на мое - нет. Ну так их проблема с расой из того же источника: недостаток эмпатии. Это скорее беда, чем вина.

Нет-нет, Вы совершенно неправы в отношении tandem bike: ничего такого и близко нет. И я понимаю, как в желании защитить приятеля (у любого человека может найтись пара-тройка, с которыми объединяют факторы, иные, чем общая идеология...), она пытается закрыть глаза на - ну, именно на то, о чем Вы говорите.
Я всегда очень и очень стараюсь не углубляться в мотивы участников дискуссии, но в этом случае Ваше замечание просто несправедливо - и очень.

да не надо меня защищать от этого поца, дорогая - это не политика а личная неприязнь. разница между нами - я это признаю, что не люблю его не "из принципа" а потому что он надутый мудель - а он меня наоборот не любит "из принципа" и пытается найти почему - и конечно находит. а я честно просто его не люблю, без моралей и политики ;-)

Не по делу ругаетесь, Молли... и, ей-Богу, не по тому адресу.

я даже не ругаюсь... "я его не трогала".

но не люблю, да, или нет. т.е. противен.

Проще было бы с Вами согласиться - тем более что это иллюстрирует основной тезис моего постинга ("Зачем хорошие умные люди делают из себя дураков в угоду нацистам", как образовалась среда, в которой у них такие друзья - у Молии Резо, у Резо Хола-Кити). Однако у Тандем-Байк есть свое слабое место - не цыгане и не негры, но мусульмане; если речь заходит о них, она утрачивает всякую справедливость. При том что для Р. цыгане абстракция, а для нее мусульмане - товарищи по работе, врачи и интерны.

Нет, тут не завихрения психики на кону, тут обсуждается принцип. Важно отстоять свое моральное (на легальное никто не посягает) право ненавидеть некоторые группы чужих и отказывать им в справедливости. Это не дружба, которой в жертву приносится полемическая честность, это полемические союзы, выросшие вокруг декларации и защиты этого права.

Не знаю, не уверена. Молли умеет слушать все стороны (ну, если до личностей не доходит), и это намного больше, чем можно сказать о подавляющем большинстве спорщиков. Остальные же упомянутые Вами персонажи предпочитают изображать Татьяну Ларину: вообрази-я-здесь-одна-никто-меня-не-понимает...

Алик, нет у меня никакого "слабого места" на абстрактных "мусульман". Вы абсолютно неправы. татар я просто нежно люблю, так уж получилось, и узбеков, и мои фимжи что сирийцы что пакистанцы мне хорошие друзья....

что я НЕ люблю - это ислам. сильно не люблю. сильнее ислама я не люблю только православие. и вообще ВСЕ крайние проявления религии я не люблю. индуизм в радикальной форме тоже ненавижу и презираю (касты вписаны в религию, "конвертироваться" нельзя вообще.

просто я обычно свои антирелигиозные взгляды держу при себе, опасаясь обидеть друзей, но иногда они "пробиваются" и интерпретируются как неприязнь скажем к мусульманам, хотя это совсем другое.

Я знаю, что они так думают искренне. Я этот фактор сознательно игнорирую.

уберите меня из слова "они". плиз. объедииняйтесь с мудаками и их женским эквивалентом конечно - у всех свои друзья. я за друга нос откушу кому угодно.

по сути тут неправы просто ВСЕ. люди сути не видят и защищают любимых химер. а суть - увы и ах - личные неприязни.

иногда личная неприязнь МЕШАЕТ вступиться, потому что .. личная. вот в некоем журнале, приятном мне, неприятная мне юзерша которая на жизнь сама зарабатывает исключительно на спине, изволила Вас опустить. вместе с профессией. хочется мне полезть? да. но не так поймут.

ну и тут то же. сколярный и я состоим в глубокой неприязни. взаимной. все что он как бы объективно скажет про меня - невалидно.

как впрочем и то что я могу сказать про ту дамочку.

Ну, я (к счастью) чужой на этой американской ярмарке тщеславия, так что мне интересно только, как эти коалиции и "партии" образуются.

Моя гипотеза состоит в том, что люди более или менее делятся на тех, у кого идея деления на "мы и они" вызывает инстинктивное отвращение - далее они могут идти на примирение с реалполитик, не селиться в плохих иммигрантских районах, голосовать за политиков, борющихся с нелегальной иммиграцией (но без фанатизма) -
и на тех, для кого это идея как идея. Очевидная тривиальность. Ну видно же, что "они" хотят "нас" зарезать, а потом на этом месте построить Мечеть Граунд Зеро. Как мы можем относиться к ним как к нам?

Моя гипотеза состоит в том, что такие воззрения и полемические практики формируются не в качестве дружеской услуги милому приятелю, а наоборот - милые приятельства формируются на почве этой, изначальной особенности человека.

Беда состоит в том, что это - изначальное. Даже у многих из вас, и у многих из нас, бывает эмпатия с людьми другой культуры, веры или цвета кожи, но ни один из вас не в состоянии понять изнутри ни одного из нас и наоборот.

Да, вот такой я дикий расист.

Вы парадоксально только что сами поделили на "нас и вас", что ужасно смешно, и опять возникло идиотское словечко эмпатия, которое тут абсолютно не при чем, ее приплел идиот который не знает о чем это.

на деле НИКТО не способен понять другого изнутри. никто. повторяю - НИКТО.

а "эматия" собсвенно ничем не отличается от сочетания доброты и открытости. неспособности ОТСТРАНИТЬСЯ от чужой беды. "эмпатия с людьми другой расы" - чушь собачья, причем чушь расистская, покровительственно-патерналистская, ВРЕДНАЯ - Вы бы у "другой расы" спросили , нужна ли им ваша эмпатия. спросите, спросите, у нас тут достаточно "деругих рас", есть и чеченцы и полукорейцы и китайцы в русском секторе жеже, у израильтян спросите про еврейских эфиопов - они вам скажут что они думают о снисходительных "эмпатах".

так что вся эта дискуссия - кошмар какой-то, чем дальше в лес тем больше идиотизма, честное слово.

как и гипотеза что "такие как мы" скажем такие как я и ниназина становятся друзьями на основании каких-то общих взглядов?? да Вы што???

есть симпатия (НЕ эмпатия) и есть антипатия. друзьями ли, френдами ли, становятся по причине первой, которая от расы культуры и религии вообще никак не зависит. некоторые люди мне симпатичны, другие равнодушны, а от третьих меня тошнит - как кстати от обосравшей Вас дамочки, которая "по взгядам" мне отчасти близка. только отчасти, конечно.

вот и все.

а сколарвиты наоборот - не дружат, а единомышленничают, потому что дружить он не может - он холодный и надутый человек, у него того места нет которым люди дружат.

Flat | Top-Level Comments Only

Нацист или дурак?

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

ну что за чушь?

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

Re: вот Лешин ответ на это -

так-так