January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Сообщения

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Tuesday, December 4th, 2012 03:10 pm
А вы как думаете - мой собеседник в этом треде - дурак (как считаю я) или нацист (как меня пытаются уверить)?

Я согласен, что нацизм тут по делу, но косвенно: неглупый человек выставляет себя дураком, пытаясь понравиться нацистам.

ЗЫ. Вопрос, зачем бывшему московскому матшкольнику, умнице и филосемиту, нравиться нацистам - я выношу за скобки.
Tuesday, December 4th, 2012 03:31 pm (UTC)
А мне вот с точки зрения обычной логики интересно.
Посыл: человек задал вопрос: "А вы любите общаться с цыганами?"
Вывод: этот человек - нацист (или дурак).

Ход рассуждения интересен. Хотя понятен, конечно.
Tuesday, December 4th, 2012 03:42 pm (UTC)
Неверный заход. Он
1. Задал вопрос
2. Объявил всех, отвечающих иначе чем "неприятно" иил уклоняющихся от ответа, лжецами или партийно мотивированными.

Так он дурак или все же нацист?
Tuesday, December 4th, 2012 06:44 pm (UTC)
Ну вот, пока я ехала домой с работы и обдумывала ответ, тут уже ответили гораздо лучше. Особенно мне нравится коммент гриханма.
Но что я думала.
В первом приближении - ни то, ни другое.
Но дальше нужно заняться определениями. Что такое дурак, что такое нацист. Это ведь каждый может понимать по-своему. Вот даже если спросить про какой-то видимый несколько людям предмет, красный ли он, то в зависимости от цвета, могут быть очевидные, а могут быть пограничные случаи.
Если "дурак" определять в каком-то общепринятом смысле: коэффициент интеллекта, способность логически мыслить и пр., то совершенно очевидно, что резонер - никак не дурак,с интеллектом у него всё в порядке. Но если называть дураком из-за некоторых коммуникативных свойств, то можно и подвести под это определение.
Насчет "нациста" я согласна с бегемотом: это уж слишком сильное определение, не стоит прибегать всуе. Тут скорее определенная ксенофобия. Причем основанная на вполне оправданных (статистически) стереотипах. Т.е. под "цыганами" он понимает некое усредненное статистическое понятие: таборные цыгане, грязные, нечистые на руку, бездельники, попрошайки. Не признаёт индивидуального подхода. Это хорошо разъяснила 9жизней.
Tuesday, December 4th, 2012 08:49 pm (UTC)
Алик, зачем Вы опять передергиваете? Некрасиво же, интеллектуально нечестно.

"2. Объявил всех, отвечающих иначе чем "неприятно" иил уклоняющихся от ответа"

Объявил не всех, а только Якова. И не "отвечающего иначе, чем "неприятно"", а только уклоняющегося от ответа. У него было сколько угодно возможностей ответить честно, но он не стал.
Tuesday, December 4th, 2012 10:50 pm (UTC)
Кстати, это вопрос, и не только в данной ситуации - будет ли весь в белом не-расист с высоты нравственного превосходства вести себя интеллектуально честно по отношению к "дураку или нацисту"? Может, "чего их, супостатов, жалеть?"
Tuesday, December 4th, 2012 10:59 pm (UTC)
Собственно, Сколарвит это открыто провозглашает чуть выше: "если он меня за человека не считает, то мне нужно ли?" Вот и кончился гуманизм. Not with a bang but a whimper.
Tuesday, December 4th, 2012 11:09 pm (UTC)
Вам не кажется, что Вы путаете вопрос ("Должен ли я?") с утверждением ("Нет, я не должен")?
Tuesday, December 4th, 2012 11:26 pm (UTC)
По-моему, я Вас достаточно близко к тексту цитирую. [Bad username or site: аbba65 @ livejournal.com] задает риторический вопрос. Вы тоже задаете риторический вопрос, имеющий тот же смысл. Так что я не путаю вопрос с утверждением.
Wednesday, December 5th, 2012 02:34 am (UTC)
Зачем мне ссылка на журнал, где я не могу писать? Отвечайте здесь, если хотите, если не хотите - можете промолчать.
Wednesday, December 5th, 2012 10:25 am (UTC)
Мне кажется, rezoner, насчет гуманизма Вы слишком завысили планку. Ясно, для не-расистов "Вы и по Гегелю дерьмо, и по Зурзмансору тоже дерьмо". Какой уж тут гуманизм!.. "В печку его".

Мой (нериторический!) вопрос гораздо скромнее: будет ли не-расист интеллектуально честен к "дерьму по определению"? Вот Стругацкие, уверен, не перевирали бы цитаты Павора, как не перевирали цитаты Гиммлера.
А не-расист? Для него это тоже неприемлемо или по отношению к "дерьму" всё дозволено?
Wednesday, December 5th, 2012 01:31 pm (UTC)
Перевирание цитат есть неуважение к себе и к своей аудитории. К уважению или неуважению по отношению к автору цитаты оно отношения не имеет.

Если я измеряю заряд электрона, я не буду подчищать показания приборов. Не потому, что уважаю электрон, а потому что иначе это не измерение, а что-то совсем другое.