Нацист или дурак?

[taki_net]

А вы как думаете - мой собеседник в этом треде - дурак (как считаю я) или нацист (как меня пытаются уверить)?

Я согласен, что нацизм тут по делу, но косвенно: неглупый человек выставляет себя дураком, пытаясь понравиться нацистам.

ЗЫ. Вопрос, зачем бывшему московскому матшкольнику, умнице и филосемиту, нравиться нацистам - я выношу за скобки.

Comments

Re: вот Лешин ответ на это -

[lm644.livejournal.com]

Молли, я не знаю, к какой партии принадлежит упомянутый либерал и принадлежит ли вообще, и не вижу особого лицемерия в том, чтобы явную ерунду назвать явной ерундой. Я допускаю, что человека занесло совсем не туда, куда ему хотелось идти. Но во время разгоревшихся по этому поводу баталий уже вылезло столько всякого... еще недавно казавшийся вполне приличным человек вчера вдруг начал объяснять, что быть цыганом стыдно, и что слово цыган значит бандит и вор, и если в этом этносе попадаются порядочные люди, их надо называть каким-нибудь другим словом... В общем, знаете, если оно звучит, как расизм, и выглядит, как расизм, то, может, и не надо притворяться, что это такая разновидность эпатажа?

Re: вот Лешин ответ на это -

[tandem-bike.livejournal.com]

цыгане себя называют Рома... цыганами их назвали другие...

потом при чем тут собственно РАСИЗМ... я всегда думала что цыгане индоевропейцы, левантийского засола, в отличие от нас семитов.

я конечно невежда по вопросу.

Re: вот Лешин ответ на это -

[lm644.livejournal.com]

Ну, о расе ли речь, или об этносе, о цыганах, об индусах или мексиканцах идет речь - не так уж важно. Просто человек либо способен сказать "они воры и бандиты" (лгуны, лентяи, подставьте любое), либо нет. Кто бы эти "они" ни были. Либо вы смотрите на цвет кожи соседей, либо нет. Либо вас волнует процент темнокожих детей в школе, куда ходит ребенок, либо нет.

а честно можно?

[tandem-bike.livejournal.com]

я не смотрю на цвет кожи соседей. но да, меня бы волновал процент чернокожих в школе если бы он зашкалил, меня интересует и волнует процент фимжей в резидентуре ( а у нас увы наоборот их просто не берут, что тоже глупость) - но надо иметь немножко реализма.

школа сбалансированная - где черные белые зеленые и в полосочку и все прочие - замечательно.

школа гдеВаш ребенок в меньшинстве белых ли, или там евреев совсем нет а вы еврей,или индусов нет а вы индус - пардон, это очень важно.

мне - будь я индус - не хотелось бы быть в окружении молочнобелых детей.

и отдавай я свою скажем полунегритянскую внучку (такая у меня могла быть пару лет назад) на скажем гиманастику - я бы не хотела чтобы она была не "частью радуги", одной из многоцветных, а скажем единственной темнокожей среди белых.

как вы господа не понимаете что.. "расовая слепота" возможна только в сбалансированном обществе..

Re: а честно можно?

[lm644.livejournal.com]

Ох, Молли, если начинать считать проценты, то никакого сбалансированного общества не будет никогда. Меня может волновать процент малообеспеченных семей в школе - это да, потому что с ним напрямую связано, насколько вовлечены родители в воспитание детей. И то бабка надвое сказала: в таких школах обычно в классах меньше детей - и дополнительные resource teachers и прочее. Единичные индусы у нас в школе прекрасно себя чувствуют в окружении всех прочих, как и единичные мусульмане. Мой ребенок реально оказывается во всех своих классах в подавляющем меньшинстве - ну и что? Она давным-давно усвоила, что если у кого-то с ней проблемы, это их проблемы, не ее. Равновесие так просто не достигается: его надо выстраивать в собственной голове. Тогда индус будет себя вполне комфортно чувствовать в окружении белых детей - и наоборот. Дети неуютно себя чувствуют в другой социальной среде - это да, это есть, и тут границы пока на замке... только этническая принадлежность тут уже давно не определяющий фактор.

Re: а честно можно?

[tandem-bike.livejournal.com]

ну, тут для меня вопрос поколения. т.е. индус во втором поколении.. не индус.

американец.

но окружить своего ребенка детьми с определенным культурным сдвигом от того чего я им хочу.. я не хочу. а то бы уехала в индию женой дипломата. и дети бы ходили в .. и так далее.

я к тому что ОТРИЦАТЬ как движущий нами фактор - расу и культуру - как-то смешно, и политкорректное "все цвета равны", и мен плевать на цвета и культуры - оно такое же убойно-неприличное как и джим кроу.

и меня учили и я учу .. уважению к "разным". культурам. а это уважение включает и возможное неприятие всех всеми, как Мессале и такиН хотелось бы.

Re: а честно можно?

[lm644.livejournal.com]

Да поймите же, что раса - вообще не фактор. Это всего-навсего цвет, форма носа, разрез глаз... С тем же набором люди могут принадлежать к самым разным культурам и социальным группам, как же можно их всех вместе в одну кучу, только потому что тот же цвет и разрез?

И раз уж разговор честный, то и уважения к культурам у меня особого нету: есть только уважение к людям. Нами движет огромное количество разнонаправленных факторов, и ни один из нас не определяется той средой, в которой мы выросли. Запирать людей в эти тесные границы стереотипов - только обманывать себя.

Re: а честно можно?

[tandem-bike.livejournal.com]

это правда. запирать и говорить "китайцы ни такие" это немножко идиотизм.

но в медицинской жизни "культуры" имеют место. не только люди...

Re: а честно можно?

[lm644.livejournal.com]

В смысле профессиональные? или я не поняла...

не совсем.

[tandem-bike.livejournal.com]

есть вполне серьезные стадиз о том что при врачевании надо понимать отличную от нашей мэйнстримной культуры больного и его семьи.

Re: не совсем.

[lm644.livejournal.com]

То есть, упрощенно, не кормите мусульманина свининой, а то его вгонит в шок? Ну, да, - только мы ведь о другом говорили.

Re: не совсем.

[tandem-bike.livejournal.com]

не, это связано....

упрощение неверное, но неважно ;-)

скорее это - поймите мусульманскую семью и ее структуру, не пытайтесь навязать им свою систему мышления и свои ценности... примите ихние. как-то так.

Re: не совсем.

[lm644.livejournal.com]

Пытаться понять и не навязывать - это всегда хорошо, не только в медицине. Только мы опять уйдем далеко, рассуждая, в какой степени культура этой семьи обусловлена тем-то и тем-то, и в какой степени индивидуальный больной является проявлением этой культуры, а в какой - ее отрицанием... И ничто, кроме близкого знакомства с самим больным нам покажет, добр ли этот человек, умен ли, читал ли Толстого... Давайте отложим этот разговор, а то мне завтра вставать спозаранку?

Re: не совсем.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну отложим :-)

я это и практикую и учу детей. и есть .. пределы.


я рассказывала под замком кажется - в "прошлом месте" пришел на прием черный мешок с разрезом для глаз, но глаз там не было, они где-то еще были.

мешку говорить было нельзя, осматривать мешок тоже было нельзя. мерзкое в кепочке чмо, муж мешка, практически издева1сь мне сказал что в мешок мне не залезть и мешок будет говорить его устами.

я попросила их уйти.

Re: не совсем.

[lm644.livejournal.com]

Ну, тут Вы мне ничего нового не расскажете... Но проблема, все-таки, в том, что он - чмо в кепке (чмо? не знаю, подходит ли к случаю, но звучит хорошо). Ислам используют во вполне конкретных политических целях, а сам по себе он, как любая религия, ни хорош, ни плох. В любой культуре, и в любом человеке, есть светлое и темное. Если политики начинают поощрять самое темное, оно и лезет из щелей: так легче подчинять и контролировать. Если вернуться в прошлое, то начнем искать, что же, на самом деле, немецкая культура: Бах или Гиммлер? Что русская - Пушкин или погромы? Здесь то же самое, просто темное именно сейчас заметнее.