Про лгунов за правое дело

[taki_net]

Один за другим недовольные и несогласные перепощивают опус начальника портала Супержоп - открытое письмо - ах, Самому Путину! Как мужественно!

Народ, скажите, а чтобы бросать отважный вызов самому Путину - обязательно врать? А пересказывать очевидный бред - тоже обязательно, а?

Вот когда вы публикуете про то, что "в стране уже 10-15 миллионов работающих иммигрантов", а правительство готовится создать ЕЩЕ 25 миллионов - вы в курсе, что о у нас в стране 75 миллионов самодеятельного населения (старше детей, младше пенсионеров)? То есть, по вашему мнению, каждый пятый или шестой работающий - иммигрант? (заметьте, Захаров употребляет это слово корректно, указывая, что не считает такомыми жителей мусульманских регионов РФ).

Мне вот интересно, вы считаете, что это да,. вранье, но за правое дело, или... как вы тогда улицу переходите.

Не извиняюсь. если кого обидел.

Comments

[alicebrown.livejournal.com]

Как вы с полоборота завелись-то. :)))

[vvagr.livejournal.com]

Этого с филфака тоже перепощивали. Единение протестных сил развивается. Но на дорогах надо постараться быть внимательнее, да. За себя и за того парня.

[arthin.livejournal.com]

По личной выборке, я способен поверить в такую цифру. Я неспособен понять, чем это плохо, но это уже другой вопрос.

[taki-net.livejournal.com]

Личная выборка - это как? На работе? :-)

То-то и оно, что "личная выборка" страшно перекошенная.

[arthin.livejournal.com]

По нескольким предприятиям, где видел данные на серверах. Москва и Краснодар. Двадцать-тридцать процентов понаехавших. У строителей, говорят, больше. Как минимум в двух конторах в официальную статистику эта цифра не шла.
Я понимаю, что так точно не везде, и регионы выбраны скорее с максимальной стороны. Но в десять миллионов могу поверить. Повторяю, лично я бы считал этот факт очень радостным для России.

[taki-net.livejournal.com]

Ниже ссылка на экспертную оценку (как мне кажется, завышенную), что неофициальная иммиграция вдвое больше официальной, равной 2,5 процента от рабсилы.

Согласен, что большая иммиграция означала БЫ явный признак экономического подъема. Увы...

[arthin.livejournal.com]

И такая оценка не вызывает ощущения далекой от реальности.
В обшем, подумав, я согласен с высказанным. Достоверных цифр не знает никто, но некоторые чрезмерно любят говорить так, будто знают.

[gnuzzz.livejournal.com]

вы публикуете про то, что "в стране уже 10-15 миллионов работающих иммигрантов", а правительство готовится создать ЕЩЕ 25 миллионов - вы в курсе, что о у нас в стране 75 миллионов самодеятельного населения (старше детей, младше пенсионеров)? То есть, по вашему мнению, каждый пятый или шестой работающий - иммигрант?
Вообще говоря, если в стране 75 миллионов работающих + 10 миллионов нелегальных иммигрантов - то тогда получается, что нелегальный иммигрант - каждый восьмой)

[teabushmanmike.livejournal.com]

По этим оценкам к нам переедет всё мужское население Таджикистана, Узбекистана, Киргизстана и Туркменистана целиком, так получается?

[taki-net.livejournal.com]

Ага. Корейцы закроют УзДЭУ и переведут рабочих на АЗЛК.

[knstntn.livejournal.com]

на знакомом петербуржском заводе (принадлежит, кстати, немцам) почти все низкоквалифицированные рабочие из вьетнама

[sergey-m.livejournal.com]

Ну, в некоторых городах Подмосковья, как пишут, по официальным данным - на 22 тысячи населения 9 тысяч мигрантов - http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/12/05/783691-kazhdomu-ivanu-poravshanu.html

[taki-net.livejournal.com]

У нас в доме в магазине на 1 этаже вообще 100 процентов мигрантов. Все четверо.

Если Вы хотя бы примерно представляете себе структуру занятости в России - прикиньте, куда там воткнуть 15 миллионов. Просто прикиньте.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Снег убирать будут. Этим и 150 миллионов занять можно!!!

[ymblanter.livejournal.com]

Ещё можно дороги строить, а потом ремонтировать. До бесконечности.

[vepr-y.livejournal.com]

В общем то можно сразу начинать ремонтировать :-)

[sergey-m.livejournal.com]

Честно говоря, структуру занятости слабо представляю. Может Вы и правы - может, цифра и завышена. Но это, имхо, не самый существенный вопрос - важно то, что проблема есть...

[taki-net.livejournal.com]

Есть, собственно, две проблемы: та, о которой Вы говорите, и та, из-за которой убили гроссмейстера Михаила Николаева. Его убили люди, которым мозги возбудили авторы таких писем.

Считаете ли Вы, что смерть российского гроссмейстера под кастетами и битами - это адекватная плата за привлечение внимания к проблеме "чрезмерной представленности трудовых мигрантов на рынке труда"?

[sergey-m.livejournal.com]

Вы имеете в виду убийство Сергея Николаева? Я не знаю, что возбудило убийц - предполагаю, не в последнюю очередь бездействие властей по первой проблеме. От того что проблему замалчивать - она не решится. "Обличать" же тех, кто говорит о проблеме (а не виновников возникновения проблемы) - это, как понимаю, примерно то же, что выставлять виновными во всем журналистов, пишуших о коррупции.
Ну то есть, на мой взгляд, некорректно говорить, что "смерть шахматиста - это плата за привлечение внимания". Аналогично, можно сказать, что это плата за непривлечение внимания к проблеме.
На мой взгляд, когда слишком много национализма - конечно, это разрушительно. Слишком мало - тоже приводит к проблемам. Т.е. нужна середина, как в развитых странах.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Я не знаю, что возбудило убийц - предполагаю, не в последнюю очередь бездействие властей по первой проблеме.

Позвольте личный вопрос: Вы сейчас идеологически вещаете или говорите то, во что верите лично? Вы вправду верите, что "первая проблема" кого-то ЛИЧНО так возбуждает и трогает, что он под влиянием этого возбуждения он в состоянии переступить через серьезное встроенное табу на убийство?

Или Вы имели в виду. что возбудила убийц не безработица (я не верю, что в боевых наци-структурах есть хоть один человек, потерявший работу из-за мигрантов), а партийная пропаганда, а вот она оправдана бездействием - то я возвращаюсь к первому вопросу.

Я не вижу, кто проблему "замалчивает", я вижу, что выставление мигрантов виновниками ЛЮБЫХ бед, от преступности (хотя статистика говорит об их высокой, выше чем у коренного населения, законопослушности) до успехов ЕР на выборах - это общее место медиа-среды, от НТВ, Известий и Эксперта до белоленточных митингов. Вот уж назвать это назойливое жужжание из каждого утюга "замалчиванием" - само по себе свидетельство перекоса общественного сознания.

[sergey-m.livejournal.com]

Да, я верю в то, что "первая проблема" лично "возбуждает" многих неадекватных на преступления, эта проблема создает напряженность. И это необязательно связано с безработицей или партийной пропагандой, могут быть и другие причины.

>Я не вижу, кто проблему "замалчивает"

Думаю, тут вопрос - какова должна быть степень обсуждения этой проблемы, степень давления на власти для ее решения? Если проблема не решается, можно предположить, что степень обсуждения/давления недостаточна. Конечно, обвинять мигрантов во всех бедах - это тоже перекос.

[stepnoygitel.livejournal.com]

Над этим работают.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

А каковы твои оценки количества иммигрантов?
Я не знаю, как в масштабах страны оценить.
В некоторых доступных местах картина и вправду поражает. В Читинской области рабочая сила на лесозаготовках и других немногих реальных бизнесах — вся китайская.

[kouprianov.livejournal.com]

В Читинской области Забайкальском крае вообще кто-то жил до того, как они туда пришли? %) К.О. дает на 2010 год чуть больше миллиона человек.

[semonsemenich.livejournal.com]

Т.е., Вы утверждаете, что 10 млн. иммигрантов на 75 млн. граждан это такое невероятное соотношение, что враньё даже не нужно и доказывать? Т.е. очевидно, что это враньё?

[taki-net.livejournal.com]

Ну раз Вы спрашиваете, значит не всем очевидно.

Но я не доктор медицины, так что с вопросами Вы ошиблись адресом.

[semonsemenich.livejournal.com]

А доктор чего Вы?

[taki-net.livejournal.com]

Гигиены. Баню.

[dezombivator.livejournal.com]

А сколько по вашему в стране имммигрантов?

[taki-net.livejournal.com]

Раза в три меньше.

[lion-fish.livejournal.com]

http://themoscownews.com/business/20120628/189895617.html

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот эта оценка (от 2,5 до 7,5 процента) выглядит правдоподобной. Верхняя ее граница, ИМХО, несколько завышена.

[dezombivator.livejournal.com]

А откуда увереность что именно столько?

[taki-net.livejournal.com]

А откуда уверенность, что больше?

[dezombivator.livejournal.com]

Нет уверености.Потому и спрашиваю.Как по вашему в принципе можно оценить их количество? какие методики?

По моим прикидкам их миллионов 7-8, но уверенности нет.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я езжу на работу по самой бедняцкой и иммигрантской линии метро, считаю по головам. Одни юзер предложил посмотреть фамилии пострадавших при теракте на Автозаводской - 8:25 рабочий день, тоже иммигранская линия, как весь Юго-Восток Москвы. Там в списке около 30 фамилий, статистически недостоверная выборка, но прикинуть позволяет.

[dezombivator.livejournal.com]

Понятно, спасибо.Я прикидывал по встреченым на улице в городе с утра.

[kelestian.livejournal.com]

вероятно, имелось ввиду "всех мигрантов"

но в Москве их за последние 10 лет стало просто неимоверное количество. более того, они и по всем областям Центральной России работают, и на Дальнем Востоке, и вообще почти везде, где есть хоть какие-то деньги.

[taki-net.livejournal.com]

Внимательно перечитайте - там специально сказано, что речь о Средней Азии.

[stepnoygitel.livejournal.com]

А сколько по вашему,в стране мигрантов?

[taki-net.livejournal.com]

Комменты читайте - там эта тема обсуждается. Оценка "от 3 до 6 процентов рабсилы" представляется мне разумной.

Речь, разумеется, о трудовых мигрантах из-за рубежа, не о внутренней миграции в рамках России.

[stepnoygitel.livejournal.com]

А численно сколько мигрантов по вашему?Или проценты от чего?От какого числа?