Жуткая история, в которую трудно поверить

[taki_net]

В этой израильской публикации (иврит, источник респектабельный) утверждается, что все или почти все эфиопские еврейки (фалашмура), начиная с лагерей беженцев и ныне в Израиле получают, практически в обязательном порядке, уколы сильного противозачаточного средства с многочисленными побочными эффектами Депо-Провера; значительно более безопасные противозачаточные им не прописывают, объясняя, что они будут забывать их принимать и у них родятся дети.

Это правда? Как это вообще может быть?

via (по ссылке пересказ публикации)

Comments

[babuba-buba.livejournal.com]

"репродуктивные права", на мой взгляд, давно должны быть подкрепленны какими-то обязанностями, который являются прямым следствием собственной репродуктивности.
это не имеет конечно никакого отношения к данному случаю, так как я за равные репродуктивные и остальные права и обязанности для всех.
просто я предлагаю перестать считать "репродуктивные правы" всеобщими. у нас тут беспорядок на планете из-за повальной неконтролируемой репродуктивности.

[taki-net.livejournal.com]

Я не читал статью гуглопереводом, но следил за дальнейшей дискуссией, и мне представляется так, что сейчас все замешанные отрицают, что такие угрозы делались.

Что означает, что таки официальной политики не было, а была "проба сил" (или местная инициатива).

Что тоже не есть хорошо, конечно.

[babuba-buba.livejournal.com]

я, в данном случае, не вижу причин не доверять внешней мотивации, хотя и внутренняя вполне себе рациональна и не является чем то аморальным.
ведь ее можно переформулировать как я хочу тратить на своих детей, а не на чужих.

[arhivistka.livejournal.com]

"Гораздо меньшее, чем то, что тогда считалось в порядке вещей, сейчас вызвало бы дикий скандал"

Сейчас евгеника и социальная инженерия приобретает другие формы, но не прекращаются. Раньше умственно отсталых стерилизовали, сейчас - в ЮК, например, среди родителей, у которых отбирают детей, непропорционально большой процент именно умственно отсталых. (Насколько я знаю, в некоторых других странах тоже.)

В США: у отца отобрали больного ребёнка фактически за бедность - ссылка на судебное решение
http://statecasefiles.justia.com/documents/michigan/court-of-appeals-unpublished/20101123_C298017_53_298017.OPN.PDF?ts=1323898508

И ничего, никто на улицы с протестами не выходит

[arhivistka.livejournal.com]

Из гуглоперевода на английский следует, что это достаточно распространённая практика. Начальник одной из местных соцслужб говорит: а что тут такого? Всё нормально.

На всякий случай прикрепляю гуглоперевод - он достаточно хорош.

More disadvantaged pregnant women experience being pressured to have an abortion by their social worker in the municipality.

It says a number of lawyers who specializes in helping vulnerable citizens. But it is not legal when social workers interfering in matters of life and death, says one expert.
Make abortion - if you want to keep daughter

21-year-old Simone Jørgensen is one of those women who have experienced problems. It happened when she was pregnant in September last year.

- I am told the social worker that if I want to keep my daughter that I already have, then I have an abortion, says Simone Jørgensen.

Several lawyers confirmed in a survey, ABC News has made that social workers motivates young women like Simone Jørgensen to abortion.
(продолжение следует)

[arhivistka.livejournal.com]

- It happens every other month, I receive a call, where the situation, says lawyer Lars Buurgaard Sorensen from Brønderslev, and calls the practice in municipalities of grotesque.
Indignant pressure

Lawyer Rasmus Hedegaard from Aarhus agree with the criticism. He gets every month called on the problem.

- What offends me is that you almost with a threat that says that if you do not get an abortion, then I as a social worker going to get management to forced removal of your child. This is not together. Do not sit with saber in one hand and simultaneously should be a secure base for guidance for the citizen, says Rasmus Hedegaard.

Lecturer in Social at Aalborg University Trine Schultz says that the law gives social workers the right to go in and advise and inform consumers about the scenario that account, if the family must be increased.

- But from there the far to go in and give further advice about abortion. The task is of course in a completely different area. The health authorities who can advise on what she says.
In order to talk about abortion

Peter Bruges, there are social workers leader Simone Jorgensen's former municipality in Randers, has been presented Simone Jorgensen's case and lawyers' criticism. He does not believe that the municipality has made mistakes.

- I think it's okay to talk about abortion. For abortion is an option. This does not mean that we should push anyone or overmotivere, but they must have an understanding of the consequences it can have.

[arhivistka.livejournal.com]

То есть выражусь определённее: нет ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ. А вот сложившаяся практика - есть.

В ЮК, например, тоже нет официальной политики отбирать детей у умственно отсталых. А вот сложившаяся практика - есть. И если спросить об этом соцработника и психолога, то они скажут - всё нормально, мы лишь заботимся об интересах детей.

И складываются такие практики, как мне субъективно представляется, из-за того, что соцслужбам даны непомерно широкие полномочия.

[polenova.livejournal.com]

Я эту фигню читала и опровержение и объяснение тоже. Дьявол как всегда в деталях.
Страшные социальные работники в западных странах не так страшны, как их рисует российское воображение и никак не отражают политику государства.

[aconite26.livejournal.com]

экологическая ответственность - это очень важно, конечно. Но в статье явно не идет речь о такой глобальной и полностью зависящей от просвещения и кооперации вещи. В статье явно пахнет борьбой за жизненное пространство между расовыми группами :(

[babuba-buba.livejournal.com]

мне тяжело обсуждать изложенное в статье.
это слишком не укладывается во все что я знаю про Израиль :)

перекосы на местах наверное имели место быть, но опять же я не верю в "борьбу за жизненное пространство между расовыми группами" в данном конкретном случае.

[arhivistka.livejournal.com]

"Я эту фигню читала и опровержение"

какое опровержение? Об опровержениях мне ничего не известно, а в обсуждении у annatubten я видела одну даму, живущую в Дании, которая, если я правильно поняла, одобряет поощрение к абортам среди определённых демографических групп. Я не считаю это объяснением.

"Страшные социальные работники в западных странах не так страшны"

Среди самих жителей западных стран существуют как минимум два противоположных мнения на этот счёт.

[aconite26.livejournal.com]

Ну что ж, видимо у каждого - "свой Израиль".
Я, если что, тоже отношусь к Израилю хорошо и считаю его своей страной (да и нет у меня никакой другой). В Израиле даже есть определенные положительные стороны в организации власти, и в особенности в том, что многие граждане верят, что могут влиять на действия и политику власти и на происходящее в стране. Данная статья и репортаж - как раз попытка осуществить последнее, на мой взгляд.

[polenova.livejournal.com]

Я - американский житель, видела как эти системы работают, и страшилки слышала тоже.
Опровержение - я не точно выразилась, подробное изложение, что именно и кому говорит работник социальной службы. Он говорит, что в ситуации крайней бедности и неблагополучия, аьорт - одна из опций ( в Америке этого не говорят), сообщает информацию, как и куда обратиться за помощью при теком решении. А также информирует, что если дети будут жить в неадекватных условиях, то ребенка могут забрать , и что к решению завести еще одного ребенка надо подходить ответственно и с учетом последствий. А уж сделать из этого вывод, что или аборт, или ребенка заберут - это проблема логики перессказывающего.

[babuba-buba.livejournal.com]

я совсем не имел ввиду, что к Израилю отношусь так хорошо, что плохого просто нельзя сказать.
просто в данном конкретном случае меня очень удивит, что эта была такая спущенная свыше директива.
мелочи важны в данном случае.
конечно должна быть программа по встраиванию людей в современный мир. и конечно акценты по пути будут расставлены в соответствии с тем как гос. линия это видит в данный момент.
а дальше уже начинается трактовка на местах.
мы же не верим, что всем насильно кололи.
был, по всей видимости, некий "перекос" в каком-то конкретном месте.
насколько я знаю рождаемость в целом по общине абсолютно стандартная или даже выше данных по еврейскому нерелигиозному сектору.

[arhivistka.livejournal.com]

"Я - американский житель, видела как эти системы работают"

Я верю, что Вы правдиво излагаете Ваш опыт, но у меня нет оснований не верить и другим американским жителям, которые тоже ВИДЕЛИ.

"подробное изложение, что именно и кому говорит работник социальной службы"

Совершенно верно. Насилия нет. Есть только РЕКОМЕНДАЦИИ (спецслужб) соцслужб, о чём я и говорю.

[zveriozha.livejournal.com]

Назовите конкретную цифру, пожалуйста. Вы похоже разбираетесь в теме.

[ygam.livejournal.com]

Можно пруфы?

[yankel.livejournal.com]

Не дасть.
ЕР, ГВ, СС, лялечка, заговор врачей...

[ygam.livejournal.com]

Что означают первые три аббревиатуры (кроме как "Единая Россия", гражданская война и Schutzstaffel?)

[yankel.livejournal.com]

eстественное родительство, грудное вскармливание, совместный сон и т.д.

http://lyalechka.livejournal.com/profile?mode=full

Maintainers (8):
alena_kov, feellikeanut, gretxen, maria_d, natalia_pol, natashav

[ygam.livejournal.com]

Понимаете, если я вижу в интернетах незнакомое мне утверждение, я делаю решение: либо это утверждение не противоречит моим представлениям о мире, и я узнаю новый факт, либо противоречит, и в моих глазах снижается достоверность человека, сделавшего это утверждение. Например, я с детства знал, что в позднем СССР разрабатывался суперкомпьютер "Эльбрус", который, среди прочих мест, использовался в радаре, подающем информацию для системы ПРО Москвы; этот суперкомпьютер упоминается во многих местах, например, в воспоминаниях академика Сагдеева. Сравнительно недавно я узнал о существовании иного позднесоветского суперкомпьютера, "Электроника СС БИС", который был произведен в 4х, что ли, экземплярах, и над программным обеспечением которого работал юный panchul. Я подумал: надо же, как интересно! Если же я читаю, что когда Интел нанял разработчика "Эльбруса" Пентковского, он украл микроархитектуру "Эльбруса" и реализовал ее в "Пентиуме", и что возможно, "Пентиум" назван в честь Пентковского, то я делаю вывод, что написавший это является идиотом и/или невеждой.

Так вот, в США нет политики евгеники и социальной инженерии. Нет ее, хоть ты тресни. Велфер сейчас - главная статья разходов федерального бюджета США, триллион долларов в год. Никто массово не стерилизует малоимущих и не отбирает у них детей, хотя это наверняка сэкономило бы десятки, если не сотни миллиардов - но сейчас это считается негуманным, и не делается. Это - представления о США адептов секты Кургиняна, а не правда. Раз уж мы обмениваемся анекдотами, вот даю ссылку.

[ygam.livejournal.com]

О_О

[yankel.livejournal.com]

Да-да :)

[ygam.livejournal.com]

Я только что в другой ветке написал важную вещь.

[yankel.livejournal.com]

Видел.