taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-12-13 07:29 pm

Жуткая история, в которую трудно поверить

В этой израильской публикации (иврит, источник респектабельный) утверждается, что все или почти все эфиопские еврейки (фалашмура), начиная с лагерей беженцев и ныне в Израиле получают, практически в обязательном порядке, уколы сильного противозачаточного средства с многочисленными побочными эффектами Депо-Провера; значительно более безопасные противозачаточные им не прописывают, объясняя, что они будут забывать их принимать и у них родятся дети.

Это правда? Как это вообще может быть?

via (по ссылке пересказ публикации)

[identity profile] natashav.livejournal.com 2012-12-13 07:34 pm (UTC)(link)
Некоторые из этих женщин возможно не хотят рожать, но это не есть правило для всех людей в группах, где насаждают тотальную контрацепцию. Очень многим женщинам из этих групп нравится рожать помногу детей и они хотят рожать как можно больше. У них не особо кто-то спрашивает что они хотят, когда предлагают им те или иные способы контрацепции. Просто какой-то, обычно белый человек, решает, что н-ное количество детей у определенной группы людей это слишком много/плохо или нечто в этом роде, и они начинают контрацептировать эту группу.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2012-12-13 07:38 pm (UTC)(link)
Именно так. К тому же, наши эфиопы в большинстве своем религиозные. Одна женщина в фильме так и говорит: "мы были против, ведь в Торе же написано, что это нельзя".

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-12-13 07:47 pm (UTC)(link)
Если женщинам в Израиле хочется много рожать - они это делают.
У нас рождаемость - одна из самых высоких в Западном мире

[identity profile] natashav.livejournal.com 2012-12-14 02:55 pm (UTC)(link)
Как этот факт противоречит факту насаждения контрацепции на женщин, которые не хотят ей пользоваться?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-12-14 03:25 pm (UTC)(link)
Тем, что в Израиле, по религиозным причинам, контрацепцию вообще не насаждают.

[identity profile] babuba-buba.livejournal.com 2012-12-13 10:08 pm (UTC)(link)
есть еще важный вопрос, для меня, "начинают контрацептировать группу" пытаясь оградить другие группы, или исходя из предпосылки, что это благо для самой котрацептируемой группы.

[identity profile] natashav.livejournal.com 2012-12-14 02:54 pm (UTC)(link)
Насколько я это видела, внутренняя мотивация контрацептирующих личная - мы не хотим за наши деньги растить детей нищеты. Внешняя мотивация обычно красивая - для их же блага, хотя у исполнителей проскальзывает презрение к тем, кто рожает слишком много.

[identity profile] babuba-buba.livejournal.com 2012-12-16 01:48 pm (UTC)(link)
я, в данном случае, не вижу причин не доверять внешней мотивации, хотя и внутренняя вполне себе рациональна и не является чем то аморальным.
ведь ее можно переформулировать как я хочу тратить на своих детей, а не на чужих.

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2012-12-16 01:29 pm (UTC)(link)
А термин "репродуктивные права" Вам знаком? Эти права бывают не у групп, а у индивидуумов, вообще-то. "Контрацептировать группу" - это хорошо звучит, это пять.

[identity profile] babuba-buba.livejournal.com 2012-12-16 01:38 pm (UTC)(link)
"репродуктивные права", на мой взгляд, давно должны быть подкрепленны какими-то обязанностями, который являются прямым следствием собственной репродуктивности.
это не имеет конечно никакого отношения к данному случаю, так как я за равные репродуктивные и остальные права и обязанности для всех.
просто я предлагаю перестать считать "репродуктивные правы" всеобщими. у нас тут беспорядок на планете из-за повальной неконтролируемой репродуктивности.

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2012-12-16 02:36 pm (UTC)(link)
экологическая ответственность - это очень важно, конечно. Но в статье явно не идет речь о такой глобальной и полностью зависящей от просвещения и кооперации вещи. В статье явно пахнет борьбой за жизненное пространство между расовыми группами :(

[identity profile] babuba-buba.livejournal.com 2012-12-16 02:39 pm (UTC)(link)
мне тяжело обсуждать изложенное в статье.
это слишком не укладывается во все что я знаю про Израиль :)

перекосы на местах наверное имели место быть, но опять же я не верю в "борьбу за жизненное пространство между расовыми группами" в данном конкретном случае.

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2012-12-16 03:04 pm (UTC)(link)
Ну что ж, видимо у каждого - "свой Израиль".
Я, если что, тоже отношусь к Израилю хорошо и считаю его своей страной (да и нет у меня никакой другой). В Израиле даже есть определенные положительные стороны в организации власти, и в особенности в том, что многие граждане верят, что могут влиять на действия и политику власти и на происходящее в стране. Данная статья и репортаж - как раз попытка осуществить последнее, на мой взгляд.

[identity profile] babuba-buba.livejournal.com 2012-12-16 03:12 pm (UTC)(link)
я совсем не имел ввиду, что к Израилю отношусь так хорошо, что плохого просто нельзя сказать.
просто в данном конкретном случае меня очень удивит, что эта была такая спущенная свыше директива.
мелочи важны в данном случае.
конечно должна быть программа по встраиванию людей в современный мир. и конечно акценты по пути будут расставлены в соответствии с тем как гос. линия это видит в данный момент.
а дальше уже начинается трактовка на местах.
мы же не верим, что всем насильно кололи.
был, по всей видимости, некий "перекос" в каком-то конкретном месте.
насколько я знаю рождаемость в целом по общине абсолютно стандартная или даже выше данных по еврейскому нерелигиозному сектору.