taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-12-13 07:29 pm

Жуткая история, в которую трудно поверить

В этой израильской публикации (иврит, источник респектабельный) утверждается, что все или почти все эфиопские еврейки (фалашмура), начиная с лагерей беженцев и ныне в Израиле получают, практически в обязательном порядке, уколы сильного противозачаточного средства с многочисленными побочными эффектами Депо-Провера; значительно более безопасные противозачаточные им не прописывают, объясняя, что они будут забывать их принимать и у них родятся дети.

Это правда? Как это вообще может быть?

via (по ссылке пересказ публикации)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-12-13 11:02 pm (UTC)(link)
Я в курсе первого (я читал хотя бы War Against the Weak Эдвина Блэка). Но времена были совсем другими. Гораздо меньшее, чем то, что тогда считалось в порядке вещей, сейчас вызвало бы дикий скандал.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-12-16 01:49 pm (UTC)(link)
"Гораздо меньшее, чем то, что тогда считалось в порядке вещей, сейчас вызвало бы дикий скандал"

Сейчас евгеника и социальная инженерия приобретает другие формы, но не прекращаются. Раньше умственно отсталых стерилизовали, сейчас - в ЮК, например, среди родителей, у которых отбирают детей, непропорционально большой процент именно умственно отсталых. (Насколько я знаю, в некоторых других странах тоже.)

В США: у отца отобрали больного ребёнка фактически за бедность - ссылка на судебное решение
http://statecasefiles.justia.com/documents/michigan/court-of-appeals-unpublished/20101123_C298017_53_298017.OPN.PDF?ts=1323898508

И ничего, никто на улицы с протестами не выходит

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-12-16 08:56 pm (UTC)(link)
Понимаете, если я вижу в интернетах незнакомое мне утверждение, я делаю решение: либо это утверждение не противоречит моим представлениям о мире, и я узнаю новый факт, либо противоречит, и в моих глазах снижается достоверность человека, сделавшего это утверждение. Например, я с детства знал, что в позднем СССР разрабатывался суперкомпьютер "Эльбрус", который, среди прочих мест, использовался в радаре, подающем информацию для системы ПРО Москвы; этот суперкомпьютер упоминается во многих местах, например, в воспоминаниях академика Сагдеева. Сравнительно недавно я узнал о существовании иного позднесоветского суперкомпьютера, "Электроника СС БИС", который был произведен в 4х, что ли, экземплярах, и над программным обеспечением которого работал юный [livejournal.com profile] panchul. Я подумал: надо же, как интересно! Если же я читаю, что когда Интел нанял разработчика "Эльбруса" Пентковского, он украл микроархитектуру "Эльбруса" и реализовал ее в "Пентиуме", и что возможно, "Пентиум" назван в честь Пентковского, то я делаю вывод, что написавший это является идиотом и/или невеждой.

Так вот, в США нет политики евгеники и социальной инженерии. Нет ее, хоть ты тресни. Велфер сейчас - главная статья разходов федерального бюджета США, триллион долларов в год. Никто массово не стерилизует малоимущих и не отбирает у них детей, хотя это наверняка сэкономило бы десятки, если не сотни миллиардов - но сейчас это считается негуманным, и не делается. Это - представления о США адептов секты Кургиняна, а не правда. Раз уж мы обмениваемся анекдотами, вот даю ссылку.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-12-16 10:25 pm (UTC)(link)
Простите, а ссылка на судебное решение (которую я дала) - там как можно охарактеризовать эту историю?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-12-16 10:34 pm (UTC)(link)
В судебном решении утверждается, что если ребенка отдать отцу, то скорее всего, ребенок умрет. Если факты в нем верны, то вывод - правда. Это решение мне кажется верным: жизнь ребенка важнее политкорректности. Это решение не является примером евгеники и социальной инженерии. Оно не опровергает мое утверждение "Никто массово не стерилизует малоимущих и не отбирает у них детей": речь идет о редком случае настолько больного ребенка, что два человека должны о нем заботиться круглосуточно, и то ребенка решили отобрать лишь после того, как умерла его мать; когда мать была жива, он оставался с родителями.

Я написал: раз уж мы обмениваемся анекдотами, вот ссылка на историю про мать 7 детей, у которой нет денег на такси до больницы, где она бы родила восьмого - и нет указаний на то, что этих детей у нее забралы злые евгеники.
Edited 2012-12-16 22:39 (UTC)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-12-16 10:45 pm (UTC)(link)
Там я привел ссылку, которая с тех пор умерла; вот то же самое. У иммигрантов из Украины в Калифорнию, охранника и домохозяйки, 17 детей. Детей никто не отбирает; наоборот; семья receives public assistance.
Edited 2012-12-16 22:46 (UTC)

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-12-16 10:33 pm (UTC)(link)
Да, кстати, если я не ошибаюсь, родительских прав лишают против воли родителей? И передают детей другим семьям для усыновления? Или у меня неверные сведения?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-12-16 10:34 pm (UTC)(link)
"Да, кстати, если я не ошибаюсь, родительских прав лишают против воли родителей"

По разному.

"И передают детей другим семьям для усыновления"

Тоже по разному.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-12-16 10:38 pm (UTC)(link)
Наверное. А как это опровергает мои слова?