Про школьную стрельбу и американский документальный кинематограф

[taki_net]

Поразительно - при обсуждении стрельбы в Коннектикуте мои френды километрами шпарят цитатами из "Колумбайны" - и про Канаду, что там оружие свободно, а почему же стреляют не столько, и объяснения в общем те же, к которым Мур приходит, но ни один человек не сослался.

В чем дело - приличным мальчикам-девочкам не полагается смотреть Мура и даже знать о его существовании?

Comments

[knstntn.livejournal.com]

наверное, ссылаться на него моветон

[imfromjasenevo.livejournal.com]

уже не помню, но кто-то писал в ЖЖ, что ошибка в фильме, оружие так просто не купить в Канаде.

[taki-net.livejournal.com]

Не важно, ошибка ли это в ФИЛЬМЕ, важно, что аргумент "в Канаде оружие еще свободнее, а не стреляют" возникает в дискуссиях в ЖЖ без всякой ссылки на Мура. То есть, люди шпарят аргументами из Мура (не важно, правильными или нет) без ссылок и, вероятно, не зная, о том, что тема уже обсуждена.

Кроме того, просто-не просто - это субъективно, а интересно, сколько там оружия на руках?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

http://www.howtogetagun.ca/
пишут, что только 1 из 19 имеет лицензию на оружие в канаде

[taki-net.livejournal.com]

А в Коннектикуте?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

На последних местах по владельцам оружия, но больше, чем в Канаде, там ~5%
46. Connecticut - 16.7%
47. Rhode Island - 12.8%
48. Massachusetts - 12.6%
49. New Jersey - 12.3%
50. Hawaii - 6.7%
Source - USACarry.com

[int19h.livejournal.com]

Сравнивать в любом случае надо не лицензии. И даже не количество стволов на душу населения.

Сравнивать надо количество оружия, непосредственно доступного одному человеку в среднем. Т.е. например если в доме есть оружие - оно непосредственно доступно всем, проживающим в этом доме, хотя зарегистрировано только на одного человека - и, возможно, легально ему даже не принадлежит, как у резервистов в Швейцарии. Поскольку все эти легальные заморочки не помешают взять это оружие и пойти отстреливать с ним людей, если поедет крыша.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

http://www.gunpolicy.org/firearms/region/canada
все цифры есть

[geish-a.livejournal.com]

Ой, Алик, неужели тебе не приходит в голову очевидное объяснение? Это ты (или "вы там") знаете все это благодаря Муру. А "мы тут" (если ты и мой постинг имел в виду) знаем это "не из кино". Я совершенно не помню муровский фильм (и даже не уверена, что полностью его смотрела), - не потому что это "не полагается", а именно потому что ничего нового он нам не сказал. Это все более-менее известно и обсуждается и без Мура. Есть еще много источников информации подобной направленности: Нью-Йоркер, NYT, CNN и т.п.

[piter-west.livejournal.com]

А кто такой Мур?

[taki-net.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80,_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BB

Фильм

[piter-west.livejournal.com]

Спасибо )

[borgirr.livejournal.com]

чото я не понял. километрами шпарят цитатами и не знают о его существовании? одновременно?
и кстате, в чём этот канадский секрет?

[taki-net.livejournal.com]

Как бы цитатами.

И Мур, и независимо от него обсуждающие говорят, что в Канаде оружия чуть ли не больше, чем во многих штатах США, но в школах не стреляют, и связывают с другой степенью напряженности жизни, другим психиатрическим статусом насления и т.д. "Канадским социализмом".

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Я предложу совсем простой вариант: просто не видели фильм? А выводы, одинаковые потому что они сами просятся?

[taki-net.livejournal.com]

Это, конечно, всегда нулевая гипотеза.

Но: фильм - оскаровский лауреат (2003 года), строго по теме - и никаких ссылок. Занятно.

[messala.livejournal.com]

Я не видел фильма, никогда не слышал про Мура, а шпарю цитатами километрами.
Кстати, дело не в количестве оружия в Канаде и в Штатах, а в том, что при равных затратах на легальное приобретение этого оружия там и там в Канаде его как раз на порядок меньше. Просто вирус рэмбо там не так разгулялся и хронической пушки в мозгах нету.

[polenova.livejournal.com]

Я фильма не видела и никогда о нем не слышала (теперь, спасибо вам, посмотрю). Меня занимает та же проблема, почему у нас стреляют чаще, чем в Канаде.

[ppk_ptichkin]

>теперь, спасибо вам, посмотрю
Зря потратите время.

[geish-a.livejournal.com]

Да, почти так и есть. Я выше написала. Мур просто додумался снять фильм на довольно очевидную и (до него и без него) обсуждаемую тему.

[gena-t.livejournal.com]

А какое там объяснение? Я посмотрел в википедии про это дело. А у них написано, что в эскимосской автономной области в Канаде убийств 18.6 на 100 000 человек. Больше чем в России по официальной статике. Так что дело скорее всего в разном этническом составе. Если посчитать отдельно белых, черных и латиносов, то может быть в США с этим делом примерно как и в Канаде.

[ninazino.livejournal.com]

Хм, этнический состав, говорите? В типе преступлений, который обсуждается, практически стопроцентно преступниками являются белые молодые мужчины. Только один азиат недавно включился.

[taki-net.livejournal.com]

Воистину.

Я чего-то смолчал, по лени видать.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я бы не переживал,там многие живут рыболовством и традиционным промыслом , да народ конечно дикий, университетов нет никаких, но там всего живет тысяч 30.
(и кстати там 70% имеют оружие, а по остальной Канаде 5%)

[geish-a.livejournal.com]

У черных выше преступность за счет наркотиков и gang violence. Посторонние в этих разборках страдают довольно редко. Почти все массовые убийства в Америке - дело рук белых. Но можно еще как-нибудь черепа померить, конечно. Сколько среди них, например, евреев. Или атеистов.

[gena-t.livejournal.com]

Понятно, что массовые убийства - это преступления для интеллигентных людей. Но таких случаев ведь и вообще не очень много. Вроде бы даже не каждый месяц о такой ерунде сообщают. А население в Канаде раз в десять меньше чем в США. Может на душу населения у них и с такими убийствами тоже не все так хорошо?

[xgrbml.livejournal.com]

См. спартанский обычай: когда недостойный человек в собрании высказывал дельную мысль, его просили сесть, а какого-нибудь достойного человека эту мысль повторить.

[ppk_ptichkin]

Я видел только 9/11. Пришёл к выводу, что Мур - дешёвый демагог, и не стал тратить время на остальные фильмы. Просто нет смысла - фактическую часть надо всё равно перепроверять, а интерпретация фактов и вовсе никуда не годится. Соответственно, я на Мура и не ссылаюсь, даже если какие-то мысли и совпадают.

[geish-a.livejournal.com]

Не то чтобы демагог. Просто он берет очевидную тему и обсуждает ее так, как будто он первый до этого додумался (и Алик вроде даже на это купился). И делает какие-то примитивные выводы.
То есть он дает сомнительные ответы на задаваемыми нами всеми вопросы, и этим создает впечатление, что никто, кроме него, эти вопросы не задает.

[bbb.livejournal.com]

Ага - http://dyak.livejournal.com/126340.html?thread=652164

[nataly-mckenzie.livejournal.com]

в Канаде оружие не так уж и свободно. Охотничье ружье, чтобы хранить дома, - не очень сложно. А вот полуавтоматическая винтовка - это нереально. Короткоствол носить с собой - разрешение получить очень сложно плюс постоянный колпак полиции. Например, каждый раз, когда берешь с собой пушку, надо полицию уведомить, а в другие дни полиция может остановить и проверить, нет ли чего с собой.

[int19h.livejournal.com]

>> А вот полуавтоматическая винтовка - это нереально

Это абсолютно реально. Длина ствола больше 18.5 дюймов, и ограничение на объем магазина в 5 патронов - unrestricted. Ровно как и охотничий болт. СКС, Vz 58, M14S все продаются.

Более того, AR - restricted - но с любой длиной ствола. Т.е. вполне можно купить 10" укорот CQ от Norinco. При этом получить restricted лицензию не сложно.

Короткоствол - да, там более серьезные ограничения - но все равно больше на ношение, чем на хранение.

[nataly-mckenzie.livejournal.com]

а вы пробовали получить это разрешение? Мой муж пробовал.

[int19h.livejournal.com]

Разрешение на что именно из вышеперечисленного?

И если "пробовал", что подразумевает, что не получилось - то в чем была проблема?

[tandem-bike.livejournal.com]

Алик, он себя скомпрометировал. он умный парень но истерический левак, и там где он да прав, его не хочется упоминать.

про канаду я ничего н знаю кроме медицинского ( так себе но без ужасов).

массовые убийства в школах и колледжах америки - относительно новый кошмар. причины многогранны. в том числе доступность оружия, конечно. но я против недоступности. правда не буду возражать если кто-то решит что автоматы и земля-воздух ракеты все же не надо открыто продавать. а так же миноносцы и атомные подводные лодки.

Мур одиозен но очень интересен как явление и как талантливый режиссер и публицист. Раша Лимбау тоже нормальные люди не цитируют.

[taki-net.livejournal.com]

Я именно эту гипотезу и высказал, ага.

Разумеется, безоценочно.