taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-01-11 09:42 pm

"А вдруг не клевета?" (из комментов)

Вы меня простите, но тут налицо два криминальных казуса:

-(1) обвинение одного блогера в неизвестно чем, но грязном (обвинители НЕ ГОВОРЯТ, в чем обвиняют блогера и позволяют додумать за них - НЕ НАДО ЭТОГО ДЕЛАТЬ!!!)

-(2) использование денег налогоплательщиков для кампании травли оппозиционного даже не политика, а общественного деятеля

По мне, второй кейс несравненно более вопиющий, чем первый, даже если отвлечься от того, что в первом случае реальность криминальной подоплеки ничтожна, а во втором почти очевидна. Вы говорите:

+++ в этих историях с педофилией или с изнасилованиями всегда очень страшно что НЕ оклеветали

Давайте соблюдать соразмерность: изнасилование или педофилия - плохо, очень плохо, но и в в одну сотую не таки плохо, как обвинение с педофилии или изнасиловании по политическим мотивам, как коррупция прессы и правосудия, как заговор власть имущих с целью обвинения общественника.

Кстати, что значит "не оклеветали"? Вы что, полагаете, кто-то из клеветников выяснял, а вдруг им повезло и есть реальная подоплека? Да им наплевать на реальность подоплеки, их интересует замазать и запугать, довести до тюрьмы или самоубийства заказанного человека - а значит, они ВСЕГДА клеветники, независимо от грехов жертвы. И давайте именно так к ним относиться.

А добровольных пособников клеветников - в бан-лист повсюду, в ЖЖ и в реале.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2013-01-11 06:26 pm (UTC)(link)
обвинение в педофилии по политическим мотивам хуже, чем сама педофилия? я правильно прочитала?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-01-11 06:49 pm (UTC)(link)
Не-а, неправильно. Попробуйте еще раз.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2013-01-11 06:56 pm (UTC)(link)
не хамите, будьте любезны.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-01-11 07:52 pm (UTC)(link)
Я так же прочитал. Два раза.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-01-11 08:05 pm (UTC)(link)
Ну вот Алик ниже уже объяснил, что имелось в виду.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-01-11 08:06 pm (UTC)(link)
Да. Он объяснил, что именно это и имелось в виду.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-01-11 08:10 pm (UTC)(link)
Ладно, он написал "хуже", но имел в виду "опасней" (как точнее сформулировал в комменте svilar).

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-01-11 10:01 pm (UTC)(link)
Хуже, Малпочка, хуже. Хуже.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-01-12 04:19 am (UTC)(link)
Я тоже.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-01-11 09:54 pm (UTC)(link)
То есть почему неправильно? Заведомо ложное обвинение в любом преступлении хуже, чем это преступление. Безусловно.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-01-12 01:34 am (UTC)(link)
Правильно.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-01-12 09:51 am (UTC)(link)
Ты прав, братец. Сдаюсь.
(deleted comment)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-01-16 08:59 am (UTC)(link)
Это называется демагогией. Она, не будучи преступлением, хуже, чем обвинение в демагогии.

Клевета, да будет Вам известно, очень мало где числится в преступлениях. Как правило, это предмет гражданского иска.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-11 06:53 pm (UTC)(link)
Заговор членов правящей партии с целью обвинения оппозиционера в чем угодно (включая убийство) и использование средств государства для продвижения клеветы - хуже, чем что угодно (включая убийство). Да.

Речь, разумеется, идет именно о клевете, а не о рутинной правоохранной деятельности. В данном случае нет сомнения, что инициаторы и активисты кампании глубоко равнодушны к тому, истинно или ложно их обвинение, т.е. это клевета с их стороны.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2013-01-11 08:03 pm (UTC)(link)
спасибо за разъяснение. из личного опыта мне сложно с этим согласиться, но именно потому, что речь о личном опыте, спорить не хотела бы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-11 08:23 pm (UTC)(link)
Понятно, что тут спектр от заведомой вздорной клеветы (которая при этом может случайно угодить в цель) до педалирования реальных прегрешений часто вполне небезгрешных людей. Мне кажется, что мы ближе к первому случаю.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-01-11 09:56 pm (UTC)(link)
У вас есть личный опыт заведомо ложных обвинений в преступлении? Вас обвиняли в том, чего вы не делали, с подлой целью и зная, что вы этого не делали? Это не приглашение к спору, это выяснение термина "личный опыт".

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2013-01-11 10:16 pm (UTC)(link)
прошу прощения, сначала промахнулась веткой. есть довольно близкий к этому опыт в семье, если можно так выразиться.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2013-01-11 07:48 pm (UTC)(link)
Превращение правоохранительных структур в бандформирование, безусловно, намного опаснее любого отдельно взятого частного преступления. По-моему, мысль настолько банальная, что не понять ее трудно.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2013-01-11 08:01 pm (UTC)(link)
вы знаете, когда я спрашиваю, правильно ли я поняла некую мысль, я ожидаю ответов класса "да, правильно" или "нет, неправильно", опционально расширенных развернутым толкованием мысли. а оценочные суждения, что кому по каким причинам трудно, в таких случаях как-то излишни. имхо.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2013-01-11 08:08 pm (UTC)(link)
ОК.
Просто Вам выше написали "неправильно", а Вы решили, что Вам хамят.
Я попытался развернуть ответ, а "поругаться" мне неинтересно.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2013-01-11 10:13 pm (UTC)(link)
выше написали не только "неправильно", а и "попробуйте [прочесть] еще раз".

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-01-12 01:24 am (UTC)(link)
По-моему, да. Прямой вопрос, прямой ответ. А Вы как думаете?