![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Не за 85 рублей, а по зову души
Ну да, на депутатов Федерального собрания в среднем приходится, кажется, менее 0,001 усыновленного ребенка, на пропутинских публицистов - еще примерно в 10000 раз меньше. Но не так все просто. Вот пишет Анна Г., усыновительница трех детей (и мать еще двух):
Эти два парня, которые что-то не поделили [Путин и Обама?], меня не интересуют. (...) Но чем больше орут мои соотечественники, чем больше они беснуются, тем мне поганей, стыдней и гаже за свою родину.
Они, демонстранты, не просят, чтобы государство финансировало и поощряло усыновителей... не просят, чтобы государство немедленно реконструировало дома инвалидов и наполнило его надлежащим оборудованием и персоналом ... не просят, чтобы детские дома сравнялись по уровню обеспечения всем необходимым хотя бы с суммой услуг престижных лицеев и больниц. А так же, ресторанов и курортов ... не просят, чтобы государство хотя бы крохи денег выплачивало тем людям, которые работают с кандидатами в усыновители или уже усыновившими детей... Но орущей толпе нет до этого дела. Они не поленились потратить силы, время, деньги, чтобы разрисовать на портретах всякие слова - подлецы, мол, всяко-разно. Орать, обличать, оскорблять, бесноваться.
Одним движением брюки превращаются... превращаются... и вот все уже забыли, что в ответ на происки "Обамы" (на минуточку, разоблачение преступников на госслужбе, обворовавших казну, и в том числе детские дома и приюты, и убивших свидетеля своих преступлений) "другой парень" приказал наказать русских сирот и американских благотворителей. Помните демотиватор "в ответ на натовские бомбежки Сирии я приказал российской авиации разбомбить Воронеж"? Люди вышли, фигурально говоря, протестовать против бомбежек Воронежа, а им говорят: мне стыдно и гадко за свою родину, вы тут беснуетесь, вместо того, чтобы просить наладить в Воронеже канализацию, городской транспорт и ЖКХ, вам же наплевать на воронежцев, вас не волнует ГЛАВНОЕ - чтобы у них были школы и детсады, роскошью неотличимые от ресторанов и курортов.
И да, это пишет человек, который живет в Воронеже, и у которого семья осталась в Воронеже. И который, написав этот пост, пойдет разгребать руины разбомбленного дома и выносить раненых.
Не, нуачо, там есть и позитивная программа, цитирую: "В короткие и четкие сроки сделаем Российские детские дома дворцами, такими, чтобы к нам потянулись сироты со всего мира"
Надо ли объяснять, что эта "программа" - мечта и золотой сон тех, кто костьми ляжет, но не отдаст ни одного ребенка ни в российские, ни в иностранные семьи - потому что уже сейчас, когда это пока еще "не дворцы", государство тратит на каждого ребенка, содержащегося в не дворце, в 10-100 раз больше, чем размер помощи усыновителям и патронажным семьям? А что будет, когда они станут "дворцами"... Что адаптация в семьи нужна не потому, что так дешевле, а потому, что так неизмеримо лучше для ребенка? Что сироты НИКОГДА не "потянутся со всего мира" ни в какие детские дома при наличии семейной альтернативы?
Да знает автор это все, она же и сама подмигивает читателю: Потому что, что это за кретинский лозунг: (...) - ну бредятина, ну кому это надо, ну вы, женщина, чо. Знает что кретинский, но пишет. Зачем? Я не хочу гадать.
PS. Отнестись спокойно к этому изделию буквами мне помогла недавняя криминальная трагедия. Это "взрослый" мир, тут нет черного и белого. Захаживающий на оппозиционные митинги может оказаться убийцей. Точно так же, умелым, годным игроком партии негодяев может оказаться лично благородная женщина. Такая жизнь, детка.
Эти два парня, которые что-то не поделили [Путин и Обама?], меня не интересуют. (...) Но чем больше орут мои соотечественники, чем больше они беснуются, тем мне поганей, стыдней и гаже за свою родину.
Они, демонстранты, не просят, чтобы государство финансировало и поощряло усыновителей... не просят, чтобы государство немедленно реконструировало дома инвалидов и наполнило его надлежащим оборудованием и персоналом ... не просят, чтобы детские дома сравнялись по уровню обеспечения всем необходимым хотя бы с суммой услуг престижных лицеев и больниц. А так же, ресторанов и курортов ... не просят, чтобы государство хотя бы крохи денег выплачивало тем людям, которые работают с кандидатами в усыновители или уже усыновившими детей... Но орущей толпе нет до этого дела. Они не поленились потратить силы, время, деньги, чтобы разрисовать на портретах всякие слова - подлецы, мол, всяко-разно. Орать, обличать, оскорблять, бесноваться.
Одним движением брюки превращаются... превращаются... и вот все уже забыли, что в ответ на происки "Обамы" (на минуточку, разоблачение преступников на госслужбе, обворовавших казну, и в том числе детские дома и приюты, и убивших свидетеля своих преступлений) "другой парень" приказал наказать русских сирот и американских благотворителей. Помните демотиватор "в ответ на натовские бомбежки Сирии я приказал российской авиации разбомбить Воронеж"? Люди вышли, фигурально говоря, протестовать против бомбежек Воронежа, а им говорят: мне стыдно и гадко за свою родину, вы тут беснуетесь, вместо того, чтобы просить наладить в Воронеже канализацию, городской транспорт и ЖКХ, вам же наплевать на воронежцев, вас не волнует ГЛАВНОЕ - чтобы у них были школы и детсады, роскошью неотличимые от ресторанов и курортов.
И да, это пишет человек, который живет в Воронеже, и у которого семья осталась в Воронеже. И который, написав этот пост, пойдет разгребать руины разбомбленного дома и выносить раненых.
Не, нуачо, там есть и позитивная программа, цитирую: "В короткие и четкие сроки сделаем Российские детские дома дворцами, такими, чтобы к нам потянулись сироты со всего мира"
Надо ли объяснять, что эта "программа" - мечта и золотой сон тех, кто костьми ляжет, но не отдаст ни одного ребенка ни в российские, ни в иностранные семьи - потому что уже сейчас, когда это пока еще "не дворцы", государство тратит на каждого ребенка, содержащегося в не дворце, в 10-100 раз больше, чем размер помощи усыновителям и патронажным семьям? А что будет, когда они станут "дворцами"... Что адаптация в семьи нужна не потому, что так дешевле, а потому, что так неизмеримо лучше для ребенка? Что сироты НИКОГДА не "потянутся со всего мира" ни в какие детские дома при наличии семейной альтернативы?
Да знает автор это все, она же и сама подмигивает читателю: Потому что, что это за кретинский лозунг: (...) - ну бредятина, ну кому это надо, ну вы, женщина, чо. Знает что кретинский, но пишет. Зачем? Я не хочу гадать.
PS. Отнестись спокойно к этому изделию буквами мне помогла недавняя криминальная трагедия. Это "взрослый" мир, тут нет черного и белого. Захаживающий на оппозиционные митинги может оказаться убийцей. Точно так же, умелым, годным игроком партии негодяев может оказаться лично благородная женщина. Такая жизнь, детка.
Re: другой "аспект" той же проблемы...
Именно поэтому, например, как ты знаешь, бабушку того самого Димы, имени которого закон, заставили отказаться от своих прав на опеку над ним (шантажировали другим ребенком). Потому что это потеря сотни-другой тысяч баксов.
И все равно, пусть лучше продают, чем здесь оставлять.
Re: другой "аспект" той же проблемы...
столько у нас платят за суррогат-роды, но из них только десятую суррогат-матери ( знаю из конкретных близких примеров, досконально).
но те кто берет русских детей - из тех кого я знаю - у них таких лишних денег нет, они средний класс... не понимаю откуда эти данные.
думаю нолик прибавили.
Re: другой "аспект" той же проблемы...
газета правда врет. вот смотрите, мне прислали ссылку...
Я усыновила в России 2х детей в прошлом году. Я имею право на возврат до 13 000 на каждого ребенка. Я так же имею право на то, что если у меня налог привысит 26 000 (к сожалению нет), его не платить.
Чтобы эти деньги получить, надо предоставить огромное количество бумаг налоговой инспекции, вот сейчас этим и занимаемся.
только те, кто усыновил в 2010 и 2011 могут получить потраченные деньги обратно. С 2012 только можно списать налоги.
Если усыновление иностранное и не получилось, ничего не вернут.
Для того чтобы усыновить ребенка с России, американцу надо приезжать минимум 2 раза. 1раз - выбор ребенка, 2й раз - суд, 3й раз - паспорта, ЗАГС и посольство. Теперь так как 30 дней, то точно 3 раза. Я ездила 3 раза. Я не могла пропускать работу те 15 дней пока вступало решение в силу и дедадись свид. о рождении.
3 поездки в Россию на пару (муж и жена), проиживание, еда, транспорт и переводчики, сумма набегает большая очень быстро.
13 000 за ребенка это ничего. Каждая поездка обходится пара минимум 8 тысяч.
Итак. Сколько стоит усыновление российского ребенка американцу.
В США:
Проверка соц службами (home study)- 3-4 тысячи
Проверки всех полиций (город, штат, страны) - 500 долларов
Разрешение на ввоз буд. ребенка - 820 долларов
Медицина (всех в доме) - 1 тысяча (мне обошлась на семью так как страховка не покрывала всяких сифилисов и прочих болезней)
Апостоляция всех документов - от 500 до 3 тысяч (в нашем штате это 8 долларов за бумажку, в некоторых - 50 за бумажку)
Агенство -
3-4 тысячи - это то что они берут себе, без передачи в Россию
5-7 тысяч - передают в России за какие то услуги (не связано с тратами родителей в стране)
Вот эта кстати сумма и есть то, что можно съэкономить при независимом усыновлении.
переводы всех документов американских - 2 - 4 тысячи (я заплптила 1800 - делала по российским расценкам)
В России - 3 поездки - 2 родителя
самолеты (обратно - с деткой) - 6-10 тысяч (регион какой)
проживание - 3-4 недели в сумме - где то 100-300 в день 2500 - 6000
переводчик - 100 в день - 2-3 тысячи
транспорт - 1-2 тысячи (не считая поездку в Москву на 3 последних дня)
еда - 1-2 тысячи
подарок детскому дому - 1 тысяча (норма)
посольство - виза пошлина - 440
медицина в России - 500-1000 (не уверена)
при самом дешевом раскладе будет 29 тысяч, при недешевом - 50.
Уверена что много чего здесь забыла.
Это классно что америка возвращает 13 тысяч. Никто и никогда не сумеет усыновить ребенка из России за эту сумму. Но зато потом водить по ортопедам, дефектологам, нейрологам - как эта сумма кстати!
Re: другой "аспект" той же проблемы...
кстати,
Re: кстати,
"продажа ребенка" - это из лексикона создателей сакона о сиротах.
Re: кстати,
Re: кстати,
мои лично знакомые примеры - из 90х. и все средний класс.
одна женщина-коллега сейчас думала усыновить в россии ( у нее двое усыновленных оттуда 12 и 10 что ли лет назад) - но сейачс едет за этим в китай. я думала из-за закона, а теперь думаю ей сказали про взятки, а у нее таких денег нет, она врач а не стив джобс.
а богатые люди усыновляют тут обычно, кстати. и здоровых. наверное есть исключения. богатые вообще предпочитают суррогатов. в зависимости от разного, это как раз плюс нолик.
Re: кстати,
"У меня ноль доказательств моей одиозной позиции" (с)
Re: кстати,
если сложить все платы, получается именно 20-30-40, это я знаю более чем из одного источника.
а вот мой родня делал ребенка через суррогата - это уже 200.
есть еще совсем почти бесплатный способ - "помочь" кому-то ребенком. это вариант суррогата, но абсолютно бесплатный КРОМЕ ЛЕГАЛЬНОГО УСЫНОВЛЕНИЯ которое думаю как минимум 10 тысяч адвокату. так делают многие знакомые гэи.
Re: кстати,
Продажа от непродажи отличается не суммой, а тем, кому идут деньги.
и это не так.
мне не интересны аргументы тех, кто возражает против самой идеи суррогатства или донорства. я также понимаю почему от мужчин-доноров требуют волонтерства - их подарок не связан никак с опасностями для здоровья, а у женщин-доноров связан, и им дают компенсацию. некоторые требуют и "катастрофическую страховку" на время донорства и после на год. разные есть условия.
значит ли что донор, получив 40 тысяч долларов за гормональную подготовку и за 9 месяцев вынашивания чужогго ребебнка - "продает ребенка"? значит ли что донор который вынашивает генетически своего ребенка с искусственным оплодотворением - "продает ребенка"?
мне это слово продажа кажется очень токсиным в этом контексте.
если его так использовать, то любая передача ребенка любому неродителю - "продажа". в случае с забеременевшей школьницей она "продает" ребенка за душевное спокойствие, ей сказали что аборт это убийство, и за свободу от тяжелого одинокого родительства. тоже "продажа", нет?
поэтому я просто возражаю против использования слов 'продажа' и 'торговля' когда реч- идет о ЛЮБОМ усыновлении, платном, бесплатном, с взятками и без взяток. это дурные термины дурных или невежественных людей, поэтому от тебя меньше всех ожидала. по крайней мере я эти термины в контекств усыновлений слышала раньше только от ДИКО одиозных личностей, что в реале что тут, или....... от очень религиозных личностей. отношение мое к этим тебе известно - если бы не люди как Веспро и ее окружение, я бы была бы атеистом не тихим-застенчивым а воинственным и злобным, как наш друг Кактус.
Re: и это не так.
Конечно, значит. Я, заметь, тоже не даю оценку - хорошо, плохо... Но это и есть продажа - вот тебе вещь, дай мне деньги. В Союзе студенты подрабатывали продажей крови на донорских пунктах - благородная цель? да. Но они все равно кровь продавали. А сдавали кровь те, кто за это денег не брал.
В данном случае я целиком за продажу детей из России, потому что их продают не НА галеры, а С галер.
Дурной термин, не дурной - он все равно термин, обозначающий определенный вид отношений "товар-деньги".
"то любая передача ребенка любому неродителю - "продажа"" - что за ерунда? Молли, ты точно знаешь значение слова "продажа"? В случае продажи обязательный элемент - переход денег из рук в руки.
Re: и это не так.
Re: и это не так.
Это еще римляне поняли, четко разграничив два этих вида сделок.
Ничего, где не участвуют деньги - это НЕ продажа.
Re: кстати,
Мы, конечно, не в суде, но давай все же исходить из того, что перед обвинением кого-то в преступлении стоит аргументировать, и как-то иначе, чем "это все знают". А то все знают, из чего евреи (да и гуроны, тут не отмажешься) мацу делают.
Re: кстати,
2) перед обвинением кого-то в преступлении стоит аргументировать
"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?" (с)
- Судья Данилкин приговорил Ходорковского, потому что этого захотел Путин.
- У тебя ноль доказательств твоей одиозной позиции!..
- Молодая Гвардия подала заявку на проведение митинга на Триумфальной за 30 секунд до Лимонова, потому что власти не хотят пускать Лимонова на Триумфальную.
- У тебя ноль доказательств твоей одиозной позиции!
и т.д.
Ну да, у меня ноль доказательств моих многих одиозных позиций. А у тебя?
Re: кстати,
- У тебя ноль доказательств твоей одиозной позиции!..
Про вторую половину (что лично Путин) доказательств действительно нет, а вот что судья Д. вынес неправосудный приговор - тонны доказательств. И что на этот приговор был политический заказ - тоже тонны.
Re: другой "аспект" той же проблемы...
Ээээ я вот ничего подобного не знаю. Ты можешь сослаться на судебный приговор или иные авторитетные источники?
Re: другой "аспект" той же проблемы...
А ты правда не слышал, или это риторический прием?
Или, скажем, ты полагаешь, что это пропагандистская утка для оправдания антисиротского закона? Возможно, но факт бизнеса на продаже детей это как-то отменяет?
Re: другой "аспект" той же проблемы...
Несомненно, что судебное следствие будет целиком фальшивым, а публикации в прессе (типа Лайфньюс и Известий) будут еще и километрами цитировать несуществующие материалы дела.
Тысячи (а не сотни тысяч), которые усыновители платят агентствам - правда, и любой знающий РФ - понимает, что часть (неизвестно какая) этих денег доходит по чиновников (а часть - до добровольно-принудительных благотворительных фондов).
При этом стоит помнить, что расценки западных юристов никогда не отличались скромностью.
Юзер Леорер (владелец лефт-либерал-ил) недавно усыновил мальчика; он даже не средний класс, а скорее на грани бедноты. Почитай, это несколько крайних записей в его ЖЖ.
Россказни про торговлю детьми - вранье примерно на 99,76%.
Re: другой "аспект" той же проблемы...
2) "...Россказни про торговлю детьми - вранье примерно на 99,76%."
Отвлекаясь от сумм, про которые у меня другие сведения из первых рук, я все равно не понимаю, как могут сочетаться 1) и 2)
Ну давай начнем той же монетой
И где доказательства твоей одиозной позиции? "Ты можешь сослаться на судебный приговор или иные авторитетные источники?" (с)
Re: Ну давай начнем той же монетой