Не за 85 рублей, а по зову души

[taki_net]

Ну да, на депутатов Федерального собрания в среднем приходится, кажется, менее 0,001 усыновленного ребенка, на пропутинских публицистов - еще примерно в 10000 раз меньше. Но не так все просто. Вот пишет Анна Г., усыновительница трех детей (и мать еще двух):

Эти два парня, которые что-то не поделили [Путин и Обама?], меня не интересуют. (...) Но чем больше орут мои соотечественники, чем больше они беснуются, тем мне поганей, стыдней и гаже за свою родину.

Они, демонстранты, не просят, чтобы государство финансировало и поощряло усыновителей... не просят, чтобы государство немедленно реконструировало дома инвалидов и наполнило его надлежащим оборудованием и персоналом ... не просят, чтобы детские дома сравнялись по уровню обеспечения всем необходимым хотя бы с суммой услуг престижных лицеев и больниц. А так же, ресторанов и курортов ... не просят, чтобы государство хотя бы крохи денег выплачивало тем людям, которые работают с кандидатами в усыновители или уже усыновившими детей... Но орущей толпе нет до этого дела. Они не поленились потратить силы, время, деньги, чтобы разрисовать на портретах всякие слова - подлецы, мол, всяко-разно. Орать, обличать, оскорблять, бесноваться.

Одним движением брюки превращаются... превращаются... и вот все уже забыли, что в ответ на происки "Обамы" (на минуточку, разоблачение преступников на госслужбе, обворовавших казну, и в том числе детские дома и приюты, и убивших свидетеля своих преступлений) "другой парень" приказал наказать русских сирот и американских благотворителей. Помните демотиватор "в ответ на натовские бомбежки Сирии я приказал российской авиации разбомбить Воронеж"? Люди вышли, фигурально говоря, протестовать против бомбежек Воронежа, а им говорят: мне стыдно и гадко за свою родину, вы тут беснуетесь, вместо того, чтобы просить наладить в Воронеже канализацию, городской транспорт и ЖКХ, вам же наплевать на воронежцев, вас не волнует ГЛАВНОЕ - чтобы у них были школы и детсады, роскошью неотличимые от ресторанов и курортов.

И да, это пишет человек, который живет в Воронеже, и у которого семья осталась в Воронеже. И который, написав этот пост, пойдет разгребать руины разбомбленного дома и выносить раненых.

Не, нуачо, там есть и позитивная программа, цитирую: "В короткие и четкие сроки сделаем Российские детские дома дворцами, такими, чтобы к нам потянулись сироты со всего мира"

Надо ли объяснять, что эта "программа" - мечта и золотой сон тех, кто костьми ляжет, но не отдаст ни одного ребенка ни в российские, ни в иностранные семьи - потому что уже сейчас, когда это пока еще "не дворцы", государство тратит на каждого ребенка, содержащегося в не дворце, в 10-100 раз больше, чем размер помощи усыновителям и патронажным семьям? А что будет, когда они станут "дворцами"... Что адаптация в семьи нужна не потому, что так дешевле, а потому, что так неизмеримо лучше для ребенка? Что сироты НИКОГДА не "потянутся со всего мира" ни в какие детские дома при наличии семейной альтернативы?

Да знает автор это все, она же и сама подмигивает читателю: Потому что, что это за кретинский лозунг: (...) - ну бредятина, ну кому это надо, ну вы, женщина, чо. Знает что кретинский, но пишет. Зачем? Я не хочу гадать.

PS. Отнестись спокойно к этому изделию буквами мне помогла недавняя криминальная трагедия. Это "взрослый" мир, тут нет черного и белого. Захаживающий на оппозиционные митинги может оказаться убийцей. Точно так же, умелым, годным игроком партии негодяев может оказаться лично благородная женщина. Такая жизнь, детка.

Comments

Re: другой "аспект" той же проблемы...

[tandem-bike.livejournal.com]

откуда данные про такие огромные деньги????

столько у нас платят за суррогат-роды, но из них только десятую суррогат-матери ( знаю из конкретных близких примеров, досконально).

но те кто берет русских детей - из тех кого я знаю - у них таких лишних денег нет, они средний класс... не понимаю откуда эти данные.

думаю нолик прибавили.

Re: другой "аспект" той же проблемы...

[taki-net.livejournal.com]

Из газеты "Правда", откуда же еще.

газета правда врет. вот смотрите, мне прислали ссылку...

[tandem-bike.livejournal.com]

http://conf.7ya.ru/message/?cnf=adopt&trd=70733

Я усыновила в России 2х детей в прошлом году. Я имею право на возврат до 13 000 на каждого ребенка. Я так же имею право на то, что если у меня налог привысит 26 000 (к сожалению нет), его не платить.
Чтобы эти деньги получить, надо предоставить огромное количество бумаг налоговой инспекции, вот сейчас этим и занимаемся.
только те, кто усыновил в 2010 и 2011 могут получить потраченные деньги обратно. С 2012 только можно списать налоги.
Если усыновление иностранное и не получилось, ничего не вернут.
Для того чтобы усыновить ребенка с России, американцу надо приезжать минимум 2 раза. 1раз - выбор ребенка, 2й раз - суд, 3й раз - паспорта, ЗАГС и посольство. Теперь так как 30 дней, то точно 3 раза. Я ездила 3 раза. Я не могла пропускать работу те 15 дней пока вступало решение в силу и дедадись свид. о рождении.
3 поездки в Россию на пару (муж и жена), проиживание, еда, транспорт и переводчики, сумма набегает большая очень быстро.
13 000 за ребенка это ничего. Каждая поездка обходится пара минимум 8 тысяч.
Итак. Сколько стоит усыновление российского ребенка американцу.
В США:
Проверка соц службами (home study)- 3-4 тысячи
Проверки всех полиций (город, штат, страны) - 500 долларов
Разрешение на ввоз буд. ребенка - 820 долларов
Медицина (всех в доме) - 1 тысяча (мне обошлась на семью так как страховка не покрывала всяких сифилисов и прочих болезней)
Апостоляция всех документов - от 500 до 3 тысяч (в нашем штате это 8 долларов за бумажку, в некоторых - 50 за бумажку)
Агенство -
3-4 тысячи - это то что они берут себе, без передачи в Россию
5-7 тысяч - передают в России за какие то услуги (не связано с тратами родителей в стране)
Вот эта кстати сумма и есть то, что можно съэкономить при независимом усыновлении.
переводы всех документов американских - 2 - 4 тысячи (я заплптила 1800 - делала по российским расценкам)
В России - 3 поездки - 2 родителя
самолеты (обратно - с деткой) - 6-10 тысяч (регион какой)
проживание - 3-4 недели в сумме - где то 100-300 в день 2500 - 6000
переводчик - 100 в день - 2-3 тысячи
транспорт - 1-2 тысячи (не считая поездку в Москву на 3 последних дня)
еда - 1-2 тысячи
подарок детскому дому - 1 тысяча (норма)
посольство - виза пошлина - 440
медицина в России - 500-1000 (не уверена)

при самом дешевом раскладе будет 29 тысяч, при недешевом - 50.
Уверена что много чего здесь забыла.

Это классно что америка возвращает 13 тысяч. Никто и никогда не сумеет усыновить ребенка из России за эту сумму. Но зато потом водить по ортопедам, дефектологам, нейрологам - как эта сумма кстати!

Re: другой "аспект" той же проблемы...

[messala.livejournal.com]

Врать не буду - про пару сотен с потолка. Где-то читал про многие десятки тысяч. Подробнее спроси у тех, кто разбирается (Любмила-Психолог, например), тебе приведут и цифры.

кстати,

[messala.livejournal.com]

а если и целый нолик прибавили - это что, не продажа?

Re: кстати,

[tandem-bike.livejournal.com]

прибавили, прибавии - см. внизу. продажа ли? нет. оформление адопшн и тут стоит вряд ли менее. агентства, адвокаты, так далее.

"продажа ребенка" - это из лексикона создателей сакона о сиротах.

Re: кстати,

[taki-net.livejournal.com]

Вот что для тех же итальянцев сейчас нолик прибавится, под эжтот закон и демонстративную жесткость русских судей - это к гадалке не ходи. "Победили коррупцию", ага.

Re: кстати,

[tandem-bike.livejournal.com]

если кроме "нормальных" 20-30-40 тысяч еще огромная взятка или взятки - это одно хуже всякого закона димы. потому что повторяю - детей зарубежом усыновляет СРЕДНИЙ класс. у них нет столько денег.

мои лично знакомые примеры - из 90х. и все средний класс.

одна женщина-коллега сейчас думала усыновить в россии ( у нее двое усыновленных оттуда 12 и 10 что ли лет назад) - но сейачс едет за этим в китай. я думала из-за закона, а теперь думаю ей сказали про взятки, а у нее таких денег нет, она врач а не стив джобс.

а богатые люди усыновляют тут обычно, кстати. и здоровых. наверное есть исключения. богатые вообще предпочитают суррогатов. в зависимости от разного, это как раз плюс нолик.

Re: кстати,

[messala.livejournal.com]

Я не знаю, на что идут 20-30-40 тыс. при внутреннем усыновлении в Америке - возможно, это действительно пошлины, сборы и гонорары адвокатам. Зато знаю, на что идут такие суммы, в России - именно на взятки - прямые или косвенные. Это и есть торговля детьми, нравится тебе этот термин или нет.

"У меня ноль доказательств моей одиозной позиции" (с)

Re: кстати,

[tandem-bike.livejournal.com]

в америке это платы адвокатам, агентствам, даже врачам. никаких взяток не предусмотрено - посодют. у мамы бывшие соседи на озере - адоптед двух мальчиков. закрытый адопшн, почти сразу после рождения. они хотели здоровых детей которые на них будут похожи ( грубо говоря, арийцев). найти здорового белого ребенка менее месяца для адопшн - этим заняись несколько частных агентств, которые работают не знаю как, но подозреваю что и напрямик с женщинами которые рожают, и с больницами может, в общем НЕ ЗНАЮ я как этих детей находят. подозреваю что многих находят ДО родов. при том что аборты доступны, они дороги, плюс порядочное количество залетевших из религиозных соображений не хотят аборт а ребенка тоже не хотят.
если сложить все платы, получается именно 20-30-40, это я знаю более чем из одного источника.

а вот мой родня делал ребенка через суррогата - это уже 200.

есть еще совсем почти бесплатный способ - "помочь" кому-то ребенком. это вариант суррогата, но абсолютно бесплатный КРОМЕ ЛЕГАЛЬНОГО УСЫНОВЛЕНИЯ которое думаю как минимум 10 тысяч адвокату. так делают многие знакомые гэи.

Re: кстати,

[messala.livejournal.com]

А что мне смотреть внизу?

Продажа от непродажи отличается не суммой, а тем, кому идут деньги.

и это не так.

[tandem-bike.livejournal.com]

в случае с суррогатами суррогату-матери или просто донору яйца - платят.

мне не интересны аргументы тех, кто возражает против самой идеи суррогатства или донорства. я также понимаю почему от мужчин-доноров требуют волонтерства - их подарок не связан никак с опасностями для здоровья, а у женщин-доноров связан, и им дают компенсацию. некоторые требуют и "катастрофическую страховку" на время донорства и после на год. разные есть условия.

значит ли что донор, получив 40 тысяч долларов за гормональную подготовку и за 9 месяцев вынашивания чужогго ребебнка - "продает ребенка"? значит ли что донор который вынашивает генетически своего ребенка с искусственным оплодотворением - "продает ребенка"?

мне это слово продажа кажется очень токсиным в этом контексте.

если его так использовать, то любая передача ребенка любому неродителю - "продажа". в случае с забеременевшей школьницей она "продает" ребенка за душевное спокойствие, ей сказали что аборт это убийство, и за свободу от тяжелого одинокого родительства. тоже "продажа", нет?

поэтому я просто возражаю против использования слов 'продажа' и 'торговля' когда реч- идет о ЛЮБОМ усыновлении, платном, бесплатном, с взятками и без взяток. это дурные термины дурных или невежественных людей, поэтому от тебя меньше всех ожидала. по крайней мере я эти термины в контекств усыновлений слышала раньше только от ДИКО одиозных личностей, что в реале что тут, или....... от очень религиозных личностей. отношение мое к этим тебе известно - если бы не люди как Веспро и ее окружение, я бы была бы атеистом не тихим-застенчивым а воинственным и злобным, как наш друг Кактус.

Re: и это не так.

[messala.livejournal.com]

"значит ли что донор, получив 40 тысяч долларов за гормональную подготовку и за 9 месяцев вынашивания чужогго ребебнка - "продает ребенка"?"

Конечно, значит. Я, заметь, тоже не даю оценку - хорошо, плохо... Но это и есть продажа - вот тебе вещь, дай мне деньги. В Союзе студенты подрабатывали продажей крови на донорских пунктах - благородная цель? да. Но они все равно кровь продавали. А сдавали кровь те, кто за это денег не брал.

В данном случае я целиком за продажу детей из России, потому что их продают не НА галеры, а С галер.

Дурной термин, не дурной - он все равно термин, обозначающий определенный вид отношений "товар-деньги".

"то любая передача ребенка любому неродителю - "продажа"" - что за ерунда? Молли, ты точно знаешь значение слова "продажа"? В случае продажи обязательный элемент - переход денег из рук в руки.

Re: и это не так.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну почему, продажа через бартер, обмен, тоже продажа.

Re: и это не так.

[messala.livejournal.com]

Молли! Обмен - это НЕ продажа!!!
Это еще римляне поняли, четко разграничив два этих вида сделок.
Ничего, где не участвуют деньги - это НЕ продажа.

Re: кстати,

[taki-net.livejournal.com]

У тебя ноль доказательств своей одиозной позиции - и ты еще требуешь от оппонентов оправдываться?

Мы, конечно, не в суде, но давай все же исходить из того, что перед обвинением кого-то в преступлении стоит аргументировать, и как-то иначе, чем "это все знают". А то все знают, из чего евреи (да и гуроны, тут не отмажешься) мацу делают.

Re: кстати,

[messala.livejournal.com]

1) ты еще требуешь от оппонентов оправдываться?
2) перед обвинением кого-то в преступлении стоит аргументировать

"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?" (с)

- Судья Данилкин приговорил Ходорковского, потому что этого захотел Путин.
- У тебя ноль доказательств твоей одиозной позиции!..

- Молодая Гвардия подала заявку на проведение митинга на Триумфальной за 30 секунд до Лимонова, потому что власти не хотят пускать Лимонова на Триумфальную.
- У тебя ноль доказательств твоей одиозной позиции!

и т.д.

Ну да, у меня ноль доказательств моих многих одиозных позиций. А у тебя?

Re: кстати,

[taki-net.livejournal.com]

- Судья Данилкин приговорил Ходорковского, потому что этого захотел Путин.
- У тебя ноль доказательств твоей одиозной позиции!..

Про вторую половину (что лично Путин) доказательств действительно нет, а вот что судья Д. вынес неправосудный приговор - тонны доказательств. И что на этот приговор был политический заказ - тоже тонны.