taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-01-14 01:25 pm

Не за 85 рублей, а по зову души

Ну да, на депутатов Федерального собрания в среднем приходится, кажется, менее 0,001 усыновленного ребенка, на пропутинских публицистов - еще примерно в 10000 раз меньше. Но не так все просто. Вот пишет Анна Г., усыновительница трех детей (и мать еще двух):

Эти два парня, которые что-то не поделили [Путин и Обама?], меня не интересуют. (...) Но чем больше орут мои соотечественники, чем больше они беснуются, тем мне поганей, стыдней и гаже за свою родину.

Они, демонстранты, не просят, чтобы государство финансировало и поощряло усыновителей... не просят, чтобы государство немедленно реконструировало дома инвалидов и наполнило его надлежащим оборудованием и персоналом ... не просят, чтобы детские дома сравнялись по уровню обеспечения всем необходимым хотя бы с суммой услуг престижных лицеев и больниц. А так же, ресторанов и курортов ... не просят, чтобы государство хотя бы крохи денег выплачивало тем людям, которые работают с кандидатами в усыновители или уже усыновившими детей... Но орущей толпе нет до этого дела. Они не поленились потратить силы, время, деньги, чтобы разрисовать на портретах всякие слова - подлецы, мол, всяко-разно. Орать, обличать, оскорблять, бесноваться.


Одним движением брюки превращаются... превращаются... и вот все уже забыли, что в ответ на происки "Обамы" (на минуточку, разоблачение преступников на госслужбе, обворовавших казну, и в том числе детские дома и приюты, и убивших свидетеля своих преступлений) "другой парень" приказал наказать русских сирот и американских благотворителей. Помните демотиватор "в ответ на натовские бомбежки Сирии я приказал российской авиации разбомбить Воронеж"? Люди вышли, фигурально говоря, протестовать против бомбежек Воронежа, а им говорят: мне стыдно и гадко за свою родину, вы тут беснуетесь, вместо того, чтобы просить наладить в Воронеже канализацию, городской транспорт и ЖКХ, вам же наплевать на воронежцев, вас не волнует ГЛАВНОЕ - чтобы у них были школы и детсады, роскошью неотличимые от ресторанов и курортов.

И да, это пишет человек, который живет в Воронеже, и у которого семья осталась в Воронеже. И который, написав этот пост, пойдет разгребать руины разбомбленного дома и выносить раненых.

Не, нуачо, там есть и позитивная программа, цитирую: "В короткие и четкие сроки сделаем Российские детские дома дворцами, такими, чтобы к нам потянулись сироты со всего мира"

Надо ли объяснять, что эта "программа" - мечта и золотой сон тех, кто костьми ляжет, но не отдаст ни одного ребенка ни в российские, ни в иностранные семьи - потому что уже сейчас, когда это пока еще "не дворцы", государство тратит на каждого ребенка, содержащегося в не дворце, в 10-100 раз больше, чем размер помощи усыновителям и патронажным семьям? А что будет, когда они станут "дворцами"... Что адаптация в семьи нужна не потому, что так дешевле, а потому, что так неизмеримо лучше для ребенка? Что сироты НИКОГДА не "потянутся со всего мира" ни в какие детские дома при наличии семейной альтернативы?

Да знает автор это все, она же и сама подмигивает читателю: Потому что, что это за кретинский лозунг: (...) - ну бредятина, ну кому это надо, ну вы, женщина, чо. Знает что кретинский, но пишет. Зачем? Я не хочу гадать.

PS. Отнестись спокойно к этому изделию буквами мне помогла недавняя криминальная трагедия. Это "взрослый" мир, тут нет черного и белого. Захаживающий на оппозиционные митинги может оказаться убийцей. Точно так же, умелым, годным игроком партии негодяев может оказаться лично благородная женщина. Такая жизнь, детка.

кстати,

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-01-15 02:37 pm (UTC)(link)
а если и целый нолик прибавили - это что, не продажа?

Re: кстати,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2013-01-15 02:43 pm (UTC)(link)
прибавили, прибавии - см. внизу. продажа ли? нет. оформление адопшн и тут стоит вряд ли менее. агентства, адвокаты, так далее.

"продажа ребенка" - это из лексикона создателей сакона о сиротах.

Re: кстати,

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-15 02:50 pm (UTC)(link)
Вот что для тех же итальянцев сейчас нолик прибавится, под эжтот закон и демонстративную жесткость русских судей - это к гадалке не ходи. "Победили коррупцию", ага.

Re: кстати,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2013-01-15 02:58 pm (UTC)(link)
если кроме "нормальных" 20-30-40 тысяч еще огромная взятка или взятки - это одно хуже всякого закона димы. потому что повторяю - детей зарубежом усыновляет СРЕДНИЙ класс. у них нет столько денег.

мои лично знакомые примеры - из 90х. и все средний класс.

одна женщина-коллега сейчас думала усыновить в россии ( у нее двое усыновленных оттуда 12 и 10 что ли лет назад) - но сейачс едет за этим в китай. я думала из-за закона, а теперь думаю ей сказали про взятки, а у нее таких денег нет, она врач а не стив джобс.

а богатые люди усыновляют тут обычно, кстати. и здоровых. наверное есть исключения. богатые вообще предпочитают суррогатов. в зависимости от разного, это как раз плюс нолик.

Re: кстати,

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-01-15 03:41 pm (UTC)(link)
Я не знаю, на что идут 20-30-40 тыс. при внутреннем усыновлении в Америке - возможно, это действительно пошлины, сборы и гонорары адвокатам. Зато знаю, на что идут такие суммы, в России - именно на взятки - прямые или косвенные. Это и есть торговля детьми, нравится тебе этот термин или нет.

"У меня ноль доказательств моей одиозной позиции" (с)

Re: кстати,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2013-01-15 04:36 pm (UTC)(link)
в америке это платы адвокатам, агентствам, даже врачам. никаких взяток не предусмотрено - посодют. у мамы бывшие соседи на озере - адоптед двух мальчиков. закрытый адопшн, почти сразу после рождения. они хотели здоровых детей которые на них будут похожи ( грубо говоря, арийцев). найти здорового белого ребенка менее месяца для адопшн - этим заняись несколько частных агентств, которые работают не знаю как, но подозреваю что и напрямик с женщинами которые рожают, и с больницами может, в общем НЕ ЗНАЮ я как этих детей находят. подозреваю что многих находят ДО родов. при том что аборты доступны, они дороги, плюс порядочное количество залетевших из религиозных соображений не хотят аборт а ребенка тоже не хотят.
если сложить все платы, получается именно 20-30-40, это я знаю более чем из одного источника.

а вот мой родня делал ребенка через суррогата - это уже 200.

есть еще совсем почти бесплатный способ - "помочь" кому-то ребенком. это вариант суррогата, но абсолютно бесплатный КРОМЕ ЛЕГАЛЬНОГО УСЫНОВЛЕНИЯ которое думаю как минимум 10 тысяч адвокату. так делают многие знакомые гэи.

Re: кстати,

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-01-15 03:30 pm (UTC)(link)
А что мне смотреть внизу?

Продажа от непродажи отличается не суммой, а тем, кому идут деньги.

и это не так.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2013-01-15 05:03 pm (UTC)(link)
в случае с суррогатами суррогату-матери или просто донору яйца - платят.

мне не интересны аргументы тех, кто возражает против самой идеи суррогатства или донорства. я также понимаю почему от мужчин-доноров требуют волонтерства - их подарок не связан никак с опасностями для здоровья, а у женщин-доноров связан, и им дают компенсацию. некоторые требуют и "катастрофическую страховку" на время донорства и после на год. разные есть условия.

значит ли что донор, получив 40 тысяч долларов за гормональную подготовку и за 9 месяцев вынашивания чужогго ребебнка - "продает ребенка"? значит ли что донор который вынашивает генетически своего ребенка с искусственным оплодотворением - "продает ребенка"?

мне это слово продажа кажется очень токсиным в этом контексте.

если его так использовать, то любая передача ребенка любому неродителю - "продажа". в случае с забеременевшей школьницей она "продает" ребенка за душевное спокойствие, ей сказали что аборт это убийство, и за свободу от тяжелого одинокого родительства. тоже "продажа", нет?

поэтому я просто возражаю против использования слов 'продажа' и 'торговля' когда реч- идет о ЛЮБОМ усыновлении, платном, бесплатном, с взятками и без взяток. это дурные термины дурных или невежественных людей, поэтому от тебя меньше всех ожидала. по крайней мере я эти термины в контекств усыновлений слышала раньше только от ДИКО одиозных личностей, что в реале что тут, или....... от очень религиозных личностей. отношение мое к этим тебе известно - если бы не люди как Веспро и ее окружение, я бы была бы атеистом не тихим-застенчивым а воинственным и злобным, как наш друг Кактус.

Re: и это не так.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-01-15 06:23 pm (UTC)(link)
"значит ли что донор, получив 40 тысяч долларов за гормональную подготовку и за 9 месяцев вынашивания чужогго ребебнка - "продает ребенка"?"

Конечно, значит. Я, заметь, тоже не даю оценку - хорошо, плохо... Но это и есть продажа - вот тебе вещь, дай мне деньги. В Союзе студенты подрабатывали продажей крови на донорских пунктах - благородная цель? да. Но они все равно кровь продавали. А сдавали кровь те, кто за это денег не брал.

В данном случае я целиком за продажу детей из России, потому что их продают не НА галеры, а С галер.

Дурной термин, не дурной - он все равно термин, обозначающий определенный вид отношений "товар-деньги".

"то любая передача ребенка любому неродителю - "продажа"" - что за ерунда? Молли, ты точно знаешь значение слова "продажа"? В случае продажи обязательный элемент - переход денег из рук в руки.

Re: и это не так.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2013-01-15 06:35 pm (UTC)(link)
ну почему, продажа через бартер, обмен, тоже продажа.

Re: и это не так.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-01-15 06:36 pm (UTC)(link)
Молли! Обмен - это НЕ продажа!!!
Это еще римляне поняли, четко разграничив два этих вида сделок.
Ничего, где не участвуют деньги - это НЕ продажа.

Re: кстати,

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-15 02:49 pm (UTC)(link)
У тебя ноль доказательств своей одиозной позиции - и ты еще требуешь от оппонентов оправдываться?

Мы, конечно, не в суде, но давай все же исходить из того, что перед обвинением кого-то в преступлении стоит аргументировать, и как-то иначе, чем "это все знают". А то все знают, из чего евреи (да и гуроны, тут не отмажешься) мацу делают.

Re: кстати,

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-01-15 03:37 pm (UTC)(link)
1) ты еще требуешь от оппонентов оправдываться?
2) перед обвинением кого-то в преступлении стоит аргументировать

"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?" (с)

- Судья Данилкин приговорил Ходорковского, потому что этого захотел Путин.
- У тебя ноль доказательств твоей одиозной позиции!..

- Молодая Гвардия подала заявку на проведение митинга на Триумфальной за 30 секунд до Лимонова, потому что власти не хотят пускать Лимонова на Триумфальную.
- У тебя ноль доказательств твоей одиозной позиции!

и т.д.

Ну да, у меня ноль доказательств моих многих одиозных позиций. А у тебя?

Re: кстати,

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-01-15 03:57 pm (UTC)(link)
- Судья Данилкин приговорил Ходорковского, потому что этого захотел Путин.
- У тебя ноль доказательств твоей одиозной позиции!..


Про вторую половину (что лично Путин) доказательств действительно нет, а вот что судья Д. вынес неправосудный приговор - тонны доказательств. И что на этот приговор был политический заказ - тоже тонны.