Разговор либертарианца с либералом

[taki_net]

http://bgmt.livejournal.com/842399.html?thread=12585375#t12585375

и далее вниз по треду реплики bbb (либертарианец) и gomberg (либерал).

Тут важен не столько сам обсуждаемый вопрос (хотя он интересен), сколько способ рассуждения каждого, так сказать парадигма. Стоит прочитать и перестать употреблять эти слова как синонимы.

Comments

[mfrid.livejournal.com]

А у bbb это именно идеологическая позиция либертарианца? Уровень аргументов похож на "а вот мне не нравится, и всё тут".

[taki-net.livejournal.com]

Да!!! Именно в этом и состоит либертарианство, Вы правильно поняли. Никаких универсальных ценностей, "мне хочется" как единственная ценность.

[stzozo.livejournal.com]

Я думал, либертарианство состоит в том, что налогов должно быть как можно меньше, а государство - ведать только армией и полицией.

[taki-net.livejournal.com]

Это только малая часть.

[stzozo.livejournal.com]

О гомофобии либертарианства слышу впервые.

[taki-net.livejournal.com]

Я тоже:-)

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Либертарианство -- может быть.
Его философская основа, "объективизм" в подании г-жи Розенбаум, состоит именно в том что написал такинет. Англоязычная педовикия расписывает это в нескольких абзацах с цитатами автора.

[saint-daemon.livejournal.com]

Лол, есть у меня знакомый либертарианец. Всё не мог его понять толком, считал его ультралиберальным утопистом. А с вот таким определением всё резко встало на свои места.

[ichthuss]

Довольно странное определение. Если уж на то пошло, "мне так хочется" и "ему так хочется" для либертарианца равносущественны. Здесь же совсем не тот случай, и мне непонятно, на каком основании этот диалог можно приводить как образец либертарианства.

[stzozo.livejournal.com]

Наверное, он не против, чтобы геи заключали союзы, но лишь бы не называли это браком.
Он совсем немножечко гомофоб, и стыдится в этом признаться.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, неверно. Ему не нравится активность в пользу гейских прав, потому что вокруг нее концентрируются левые.

[stzozo.livejournal.com]

Назло противнику?

Но ведь большинство либертарианцев тоже концентрируются вокруг гейских прав.

[taki-net.livejournal.com]

???

[stzozo.livejournal.com]

"???" относится к моей первой или второй фразе?

Хорошо помню, как я впервые узнал слово "либертарианство":
Главарь незарегистрированной российской либертарной партии вместе со своим парнем под камеру возложили цветы на солдатскую могилу.

[taki-net.livejournal.com]

И где тут ПРАВА? Геев вижу, права не вижу.

[stzozo.livejournal.com]

Человек, который живет в открытом гомосексуальном браке и даже демонстрирует его общественности, может быть в то же время против легализации таких браков?

[taki-net.livejournal.com]

А он не против, он не за.

[stzozo.livejournal.com]

Вы уверены?
Мне странна такая позиция.

[int19h.livejournal.com]

Это абсолютно корректное утверждение, во всяком случае - за пределами России. На западе, практически все знакомые мне либертарианцы, хотя бы шапочно - открыто поддерживают права геев.

[bgmt.livejournal.com]

Это вкладывание заведомого вывода в корпус посылок, мне кажется.
Вы, конечно, лучше знаете bbb - лично, - но мне так про него совершенно не кажется.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, мне тоже так показалось. Он в начале написал: +++Но меня хотят заставить вкладывать другой смысл в устоявшиеся слова - конкретно, слово "брак". А я этого не хочу+++ Не хочу - это иррациональная позиция, позиция романтика. Другой бы этим и ограничился. Но интеллектуал не может не копнуть глубже.

[taki-net.livejournal.com]

Точнее говоря, либертарианцы считают концепцию прав человека левой, поэтому против гейских прав. А протест правых против гейских прав исходит из нутряных интересов ("им так хочется") - и ПОЭТОМУ его надо уважать.

[stzozo.livejournal.com]

А почему не надо уважать хотение гомотолерантной части общества?
А ко дню легализации однополых браков эта часть становится большинством.