Разговор либертарианца с либералом

[taki_net]

http://bgmt.livejournal.com/842399.html?thread=12585375#t12585375

и далее вниз по треду реплики bbb (либертарианец) и gomberg (либерал).

Тут важен не столько сам обсуждаемый вопрос (хотя он интересен), сколько способ рассуждения каждого, так сказать парадигма. Стоит прочитать и перестать употреблять эти слова как синонимы.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Меня давно смущает двоякость этих слов (либертарианец - английское, либерал - французское).
Получается, всякому стороннику свободного общества надо выбирать между этими двумя парадигамами?

[stzozo.livejournal.com]

Я наблюдаю между ними следующую разницу:
bbb старается не замечать, какие проблемы встают в реальной жизни.
Я тоже недолгое время занимал такую же позицию, как у него.

[vakhitov.livejournal.com]

А какие проблемы? (У меня есть некоторые соображения на этот счёт, но интересно ваше мнение.)

[stzozo.livejournal.com]

Во-первых, брак - не только ритуал, но и получение ряда привилегий, которые невозможно получить иным способом.

Во-вторых, размытие института брака (я бы хотел возможность регистрировать друзей - то есть, чтобы любые люди могли наделить друг друга правами родственников) - это отдаленная перспектива, а однополые пары страдают сейчас. Однополые браки выделяются среди всей массы неразрешенных общественных отношений тем, что это наиболее животрепещущая проблема.

А по правде, мне кажется, что bbb немножечно гомофоб.

[mfrid.livejournal.com]

А у bbb это именно идеологическая позиция либертарианца? Уровень аргументов похож на "а вот мне не нравится, и всё тут".

[taki-net.livejournal.com]

Да!!! Именно в этом и состоит либертарианство, Вы правильно поняли. Никаких универсальных ценностей, "мне хочется" как единственная ценность.

[stzozo.livejournal.com]

Наверное, он не против, чтобы геи заключали союзы, но лишь бы не называли это браком.
Он совсем немножечко гомофоб, и стыдится в этом признаться.

[taki-net.livejournal.com]

Не гомофоб. Это идеологическая, а не "антропологическая" позиция.

[stzozo.livejournal.com]

Я думал, либертарианство состоит в том, что налогов должно быть как можно меньше, а государство - ведать только армией и полицией.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, неверно. Ему не нравится активность в пользу гейских прав, потому что вокруг нее концентрируются левые.

[stzozo.livejournal.com]

Не вижу более достоверного обьяснения, почему он против однополых браков.

[taki-net.livejournal.com]

Это только малая часть.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, мне тоже так показалось. Он в начале написал: +++Но меня хотят заставить вкладывать другой смысл в устоявшиеся слова - конкретно, слово "брак". А я этого не хочу+++ Не хочу - это иррациональная позиция, позиция романтика. Другой бы этим и ограничился. Но интеллектуал не может не копнуть глубже.

[stzozo.livejournal.com]

Назло противнику?

Но ведь большинство либертарианцев тоже концентрируются вокруг гейских прав.

[taki-net.livejournal.com]

Точнее говоря, либертарианцы считают концепцию прав человека левой, поэтому против гейских прав. А протест правых против гейских прав исходит из нутряных интересов ("им так хочется") - и ПОЭТОМУ его надо уважать.

[taki-net.livejournal.com]

???

[stzozo.livejournal.com]

"???" относится к моей первой или второй фразе?

Хорошо помню, как я впервые узнал слово "либертарианство":
Главарь незарегистрированной российской либертарной партии вместе со своим парнем под камеру возложили цветы на солдатскую могилу.

[stzozo.livejournal.com]

О гомофобии либертарианства слышу впервые.

[taki-net.livejournal.com]

Я тоже:-)

[stzozo.livejournal.com]

А почему не надо уважать хотение гомотолерантной части общества?
А ко дню легализации однополых браков эта часть становится большинством.

[taki-net.livejournal.com]

И где тут ПРАВА? Геев вижу, права не вижу.

[stzozo.livejournal.com]

Человек, который живет в открытом гомосексуальном браке и даже демонстрирует его общественности, может быть в то же время против легализации таких браков?

[stzozo.livejournal.com]

Пользуясь случаем, расскажу, почему я считаю недостаточным, если бы гомосексуальный союз получил все права брака, но не назывался им.
Это оставляет правовую лазейку для различения прав.
Например, работодатель должен будет писать в документах: "В случае гибели работника на производстве его супруг или гражданский партнер получает миллион". И он запросто сможет "забыть" слова "или гражданский партнер".

[taki-net.livejournal.com]

А он не против, он не за.

[taki-net.livejournal.com]

Резонно.