![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Разговор либертарианца с либералом
http://bgmt.livejournal.com/842399.html?thread=12585375#t12585375
и далее вниз по треду реплики bbb (либертарианец) и gomberg (либерал).
Тут важен не столько сам обсуждаемый вопрос (хотя он интересен), сколько способ рассуждения каждого, так сказать парадигма. Стоит прочитать и перестать употреблять эти слова как синонимы.
и далее вниз по треду реплики bbb (либертарианец) и gomberg (либерал).
Тут важен не столько сам обсуждаемый вопрос (хотя он интересен), сколько способ рассуждения каждого, так сказать парадигма. Стоит прочитать и перестать употреблять эти слова как синонимы.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Если полиция выловила гей-пару - то один из партнеров может (иногда сама же полиция рекомендует) сменить пол и тем самым избежать наказания.
Поэтому Иран занимает второе место в мире по количеству операций смены пола.
no subject
оопс. А чего нет?
no subject
no subject
http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Islam
no subject
Но мы про душу, про неё просто нет. Ну или мой поиск в браузере не работает.
2) в английском тексте слово soul встречается один раз, во фразе The Quran explains that men and women are equal in creation and in the afterlife, but not identical. Surah an-Nisa' 4:1 states that men and women are created from a single soul (nafs wahidah).
Дальше идёт как бы разъяснение: One person does not come before the other, one is not superior to the other, and one is not the derivative of the other. A woman is not created for the purpose of a man. Rather, they are both created for the mutual benefit of each other.[Quran 30:21. Это разъяснение настолько очевидно противоречит практике и пониманию мужчинами своей роли в известном мне мусульманском мире, что скорее разрушает, чем подтверждает первую фразу. Но так или иначе, вопрос о наличии души здесь отсутствует; а вот вообще в интернете - присутствует, и,как я сказал, я не слышал авторитетного мнения консервативных мусульманских авторитетов по этому поводу. Заметим, что само наличие вопроса уже довольно интересно - он не подымается в других религиях.
Всё, что я сказал о мусульманстве, относится только к тем странам, про которые я что бы то ни было знаю.
no subject
вОПРОС О НАЛИЧИИ души у женщин совсем не только в исламе; в иудаизме он также дебатируется, впрочем, в иудаизме есть сильные течения, отрицающие вообще (бессмертную) душу.
Скажем так - представление о том, что мужчины имеют бессмертную душу, а женщины нет - не есть исламский мейнстрим. А Ваша уверенность в обратном, по-видимому, основана на предрассудке.
no subject
Моё отношение к мусульманству, которое я вижу, при наличии, естественно, и просвещённого мусульманства, которое я вижу, похоже, вероятно, на то отношение, которое было бы у меня к христианству во время арабского завоевания Испании. Когда было ровно наоборот. И мне тоже сказали бы, что это предрассудок, и есть прекрасные христианские философы.
Я вижу в современном мире две религии, которые, как любая религия, способствовали созданию высоких культурных достижений - но которые сейчас оказывают разрушительное влияние на превалирующую культуру стран, где распространены. Мусульманство и православие. Католицизм был ровно таков же - давно. Протестанство - менее давно, но всё равно давно. А эти две - сейчас.
И не видеть этого- предрассудок.
no subject
Влияние иудаизма на превалирующую культуру той единственной страны, в которой он распространен, Вы считаете более позитивным, чем православия на Болгарию или Грецию, ислама на Турцию? Вы можете это обосновать?
Влияние протестантизма на превалирующую культуру США (католицизм в США маргинален), уж конечно, куда как позитивнее, это ведь РПЦ, а не протестантские церковники, призывают к смертной казни, и с успехом, это в России полсотни смертных казней в год, да?
Вы извините, но это порождение недоброжелательства и незнания читать трудно и больно, от Вас.
no subject
Я также считаю, что картина противопоставлений современного состояния стран: Болгария-Сербия vs Хорватия-Словения, Румыния vs Венгрия, Греция vs Португалия, ну Россию мы отделим, у неё каунтарпарта нет, - достаточно ясна.
Израиль хотя бы в эту парадигму не вписывается.
Мусульманские страны - нет ни одной, сумевшей развить культуру 20 века. (Которая, в дикой смеси с дикостью, присутствует в Израиле. Впрочем Вы-то ведь к Израилю относитесь куда лучше меня, на самом-то деле. Вас он задевает, а меня нет. Я там был один раз, и думаю, что больше не буду). Даже лучшие, к которым, кстати, относится Иран. И да, безусловно, даже в Пакистане есть демократия of sorts - только я разговаривал очень много и с пакистанцами, и с индийцами, включая индийских мусульман; день и ночь, в Пакистане мозги промыты. Не в отношении мировой культуры, но в отношении отношений мусульманского мира и прочего мира. Видите ли, я ведь видел мусульман куда больше, чем Вы. Я понимаю, что в Москве их много и не знаю, есть ли у Вас и другие связи в связи с абстрактно-татарским происхождением, но всё равно я видел их больше. В том числе - абсолютных интеллигентов. Среди, кстати, преподавателей вузов здесь мусульман ну не половина, но очень заметный процент. Я их очень люблю, хотя предпочитаю неверующих выходцев, как предпочитаю неверующих выходцев откуда угодно. Это не меняет моего отталкивания от мусульманства. Впрочем, Вы ведь стремитесь это понять как ксенофобию; нет, это фобия в отношении религии. Я не люблю религию. Вообще. Сильно.
no subject
Вы вообще хоть какое-то представление имеете о чем пишете?
В Болгарии лидер крупной и часто входящей в прав. коалицию партии - турок, приговоренный при коммунистах к расстрелу за национализм (турецкий), голосуют за партию, понятно, болгары (то есть турки поголовно, но дают только треть голосов, остальные 2/3 - славяне). В Хорватии - с трудом удается протолкнуть мысль, что нацисты-усташи - не только герои, и амнистировали ВСЕХ военных преступников недавней войны с Сербией и Боснией. Румыния - многонациональная демократия, Венгрия - недавно записала в конституцию христианство как основу государства и "истинно венгерские гены" (и чистят элиту от евреев).
Вот столько раз попасть пальцев в небо на простом примере...
+++ Мусульманские страны - нет ни одной, сумевшей развить культуру 20 века.
В Турции, вероятно, 17 век? Вы там были? Я был, я видел университетские города в провинции на 200 тыс. жителей. Кстати, при исламистах в университеты пошли учиться мусульманские девушки, для которых раньше (при "светском" режиме) любая работа и карьера была закрыта, я видел их горящие от жажды новой жизни лица - и хиждаб не мешает им дружить с неверующими и дискутировать на семинарах с парнями.
Я ничего не знаю про Малайзию, Вы, я полагаю, тоже, и про Индонезию, мусульманскую страну, в которой при этом выбирают президентом немусульманина. Собственно, трагедия Ирана - это, увы, классика как раз 20 века, народная революция, низы, приводящие к власти идеологических доктринеров, которые доктринеры-доктринерами, но со своими Бериями, Завенягиными и Королевыми. Это как раз "культура 20 века", самый типичный и жуткий вариант.
no subject
no subject
Вот только не надо после этого говорить про мейнстрим.
no subject
no subject
Главное, что Вы выбрали для иллюстрации дикости реакционного ислама очень странный пример:
- в котором Вы не разбираетесь (по Вашему собственному признанию) - так, где-то что-то слышали;
- как мне кажется. вообще не понимаете существа проблемы (так, я подозреваю, что не знаете, как устроено с бессмертием души в иудаизме и христианстве - а это критически важно для понимания того, как оно в исламе);
- а главное - зачем? полно же есть реально важных и жутких тем, от женского обрезания
до международного терроризма и судьбы маленькой, но гордой демократии на Ближнем ВостокеВообще, как мне кажется, отвращение к предмету полемики - плохое подспорье в ее ведении:-( Лучше это делать с холодной головой.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
не помню из головы номера, но утверждается, что мужчина и женщины равноценны, хоть и не одинаковы.
но как известно это в теории практика от теории не отличается, а на практике наоборот.
no subject
Принуждение к гетеросексуальности через смену пола
Такая дремучесть, как путаница гомо- и транссекуальности может быть не особо страшна рассуждениях человека, который не имеет ни власти, ни влияния. Лишь бы принуждение к гетеросексуальности через смену пола не становилось законом.
no subject
no subject