taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-01-16 02:36 pm

Разговор либертарианца с либералом

http://bgmt.livejournal.com/842399.html?thread=12585375#t12585375

и далее вниз по треду реплики bbb (либертарианец) и gomberg (либерал).

Тут важен не столько сам обсуждаемый вопрос (хотя он интересен), сколько способ рассуждения каждого, так сказать парадигма. Стоит прочитать и перестать употреблять эти слова как синонимы.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-16 01:11 pm (UTC)(link)
Информация, которую Вы сообщили, укрепляет мое уважение к континентальной системе права в противовес английской.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-01-16 01:28 pm (UTC)(link)
Обе имеют достоинства и недостатки.

Я всё же жил в трёх сильно разных странах. Вывод: нет системы законов, которая заведомо будет хорошо работать. А вот система понятий, которая позволяет хорошо жить, бывает. Она может иметь разный характер, но обязательно включает умеренность, скептицизм, убеждение, что чувство юмора применимо к чему угодно (но в меру), и неспособность принять абсурдное решение, даже если все писаные тексты к нему ведут.
В стране, где такого нет, никакой закон не поможет, но можно как-то выработать систему, которая будет идти в разнос реже. Однако мне в ней всё равно жить не очень захочется.\

Кстати, реальность в Англии крайне отличается от американской. Да что там, в Канаде тоже.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-16 01:35 pm (UTC)(link)
Не знаю о преимуществах английской системы.

А чем Англия с Канадой отличаются от Америки?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-01-16 01:49 pm (UTC)(link)
вот тем самым. Наличием здравого смысла.

Преимущества? Прецедентная система постепенно частично вводится в римскую. "Это решение является прецедентным", читаю я периодически. Потому что незачем много раз обсуждать одну и ту же ситуацию. И нехорошо, если разные судьи выносят принципиально разные решения в одинаковых случаях.

Возможность выносить решения в отсутствии закона. Случается. За всем не уследишь, закона может не быть.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-16 02:04 pm (UTC)(link)
По-моему, все это минусы.
Один человек, который лишь опосредовано подчиняется народу, может выносить решения, имеющие силу законов.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-16 02:05 pm (UTC)(link)
Насчет здравого смысла не соглашусь: большинство таких вот "перлов" приходятся на долю США.
— В штате Калифорния девушке запрещено превращаться в «Женщину-кошку» и умышленно гадить в обувь соседям.

Айова
В соответствии с законом поцелуй может длиться не более 5 минут.

Однорукие пианисты по закону обязаны играть бесплатно.

Алабама
В округе Джаспер, муж имеет полное право бить свою жену палкой, при условии, что диаметр палки не превышает диаметра большого пальца мужа.

Запрещено помещать слонов в электрические печи!

Арканзас
Муж имеет право бить жену, но не чаще одного раза в месяц.

Вашингтон
Закон, призванный сократить число преступлений, гласит: «Любой водитель, имеющий преступные намерения, обязан при въезде в город остановиться и по телефону сообщить о них начальнику полиции».

Противозаконно наносить на флаг США узор в горошек.

Противозаконно делать вид, что твои родители богаты.

Вермонт
Женщины могут пользоваться вставными челюстями лишь при наличии письменного разрешения от мужа.

Делавэр
Противозаконно пытаться заложить в ломбард собственный протез.

Западная Вирджиния
Гражданам мужского пола разрешено совокупляться с любыми животными, вес которых не превышает 18 кг.

Индиана
Вскрывать консервные банки при помощи огнестрельного оружия противозаконно.

Все знают, что число Пи равно 3,1415, но в Индиане значение числа Пи составляет 4.

Гражданам запрещается посещать театр или кино, а также ездить в трамвае в течение 4 часов после того, как они ели чеснок.

Родители имеют полное право не платить за лечение своих детей, если могут доказать, что молились за их выздоровление. Правда, доказывать придется в суде: отказ платить по больничным счетам продолжает считаться преступлением. Однако закон особо оговаривает два случая, освобождающих и от наказания, и от обязательства оплатить лечение: отсутствие денег и случай, когда «родители в соответствии с законной религиозной практикой обеспечивали лечение и уход духовными способами».

Кентукки
Запрещается ношение замаскированного оружия, если оно имеет в длину более шести футов (около 2 метров).

Коннектикут
Полиция не имеет права останавливать вас за езду на велосипеде со скоростью свыше 65 миль в час.

Маринованный огурец должен быть упругим, чтобы быть признанным таковым официально.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-01-16 02:25 pm (UTC)(link)
Скажите, а если вы обнаружите, что в штате Кукуланд сохранился закон, утверждающий, что все голубоглазые люди должны носить серьгу в носу, Вас это тоже взволнует?

Мне кажется, Вы не умеете отличать реальность от псевдореальности.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-16 03:27 pm (UTC)(link)
Взволнует.
Такие законы надобно отменять.

Хорошо, предположим, не умею.
А судья, который арестовал всех присутствующих в зале из-за позвонившей мобилки - это тоже псевдореальность?
(причем, похоже, не понес никакого наказания)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-16 02:06 pm (UTC)(link)
Массачусетс
Люди, присутствующие на поминках, имеют право съесть не более трех сэндвичей.

Храп является нарушением закона, за исключением случаев, когда все окна в спальне закрыты и заперты надлежащим образом.

Миннесота Обновлено
Нельзя пересекать границу штата с уткой на голове.

В Миннесоте запрещается спать голым.

Человек, управляющий мотоциклом, должен быть одетым хотя бы в рубашку, при этом шлемы в Миннесоте не обязательны.

В Миннесоте запрещен оральный секс.

Все ванны должны быть на ножках.

Самолетам запрещено приземляться в городских парках.

Автомобилям красного цвета запрещено ездить по Лэйк Стрит (одна из центральных улиц в Миннеаполисе).

Любой, кто пытается уговорить кого-либо пройти в массажный кабинет после 11 вечера считается преступником.

Миссури
Любой город может ввести налог на содержание оркестра, если в этом оркестре мэр играет на малой флейте и каждый музыкант умеет есть горох при помощи ножа.

Мэн
Домовладельцы могут быть оштрафованы в случае, если они не снимут рождественские украшения до 14 января.

Нью-Джерси
«Неодобрительно смотреть» на офицера полиции считается противозаконным.
Задерживать голубя, возвращающегося домой, или мешать его полету противозаконно.

Огайо
Законодательство штата Огайо запрещает спаивать рыб допьяна.

Оклахома
В Оклахоме противозаконным считается откусывать от чужого гамбургера.

Люди, которые корчат рожи собакам, могут быть подвергнуты штрафу или тюремному заключению.

Собаки должны иметь разрешение, подписанное мэром, для того, чтобы собираться в группы по три или более особей в пределах частной собственности.

Граждане, перевозящие в общественном транспорте аквариум с рыбками, должны сначала вынуть рыб из аквариума, а потом уже садиться в автобус. Воду из аквариума выливать не обязательно.

Пенсильвания
Специальный указ о чистоте запрещает домохозяйкам прятать грязь и пыль под ковер в своем доме.

Нарушением закона является проживание более 16 женщин в одном доме одновременно, поскольку это предполагает существование борделя. Тем не менее до 120 мужчин могут проживать вместе, и это не считается противозаконным.

Автомобили, которые едут по дорогам штата ночью, каждую милю должны выстреливать ракету в воздух и ждать 10 минут, чтобы дорога расчистилась.

Если водитель видит стадо лошадей, он обязан съехать на обочину дороги и накрыть машину одеялом или чехлом, которые были специально раскрашены для того, чтобы замаскировать автомобиль.

В случае если лошадь отказывается проходить мимо автомобиля на дороге, владелец автомобиля обязан разобрать его и спрятать части в кустах.

Теннесси
Женщинам запрещается водить машину, за исключением случаев, когда перед автомобилем идет или бежит мужчина, размахивающий красным флажком, чтобы предупредить пешеходов и других водителей об опасности.

В этом штате разрешено употреблять в пищу все, что гражданин сбил на своем автомобиле. А потому тот, кто собьет человека, по букве закона имеет полное право и даже обязан употребить его в пищу «до захода солнца».

Техас
Противозаконно доить чужую корову или писать на ней краской.

Энциклопедия «Британика» запрещена, поскольку она содержит рецепт для приготовления пива в домашних условиях.

Флорида
За парковку слона запрещено брать больше денег, чем за парковку автомобиля.

Незамужние женщины, совершающие парашютные прыжки по воскресеньям, могут быть заключены в тюрьму.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2013-01-16 02:24 pm (UTC)(link)
Это нечестно! Вы довели меня до икоты!

[identity profile] zt.livejournal.com 2013-01-16 09:05 pm (UTC)(link)
Интересно, а в Мемфисе и Нэшвилле правда перед каждой женщиной за рулем бежит мужчина с красным флажком? Не был никогда. Занятное должно быть зрелище.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-17 06:57 am (UTC)(link)
Но если некая женщина будет особо неугодна государству - к ней могут придолбаться с помощью этого закона.

[identity profile] zt.livejournal.com 2013-01-17 08:40 am (UTC)(link)
Никогда не слышал, чтобы местные женщины рассматривали всерьез эту угрозу. Я думаю, что это ерунда и такие "законы"-прецеденты невозможно применить, есть какая-нибудь норма о конфликте этих новелл с основами права, на основании которых они просто игнорируются.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-17 03:19 pm (UTC)(link)
Эту угрозу, может, и не рассматривали.
Но ведь нету четкой грани между очевидно дурацким законом и очевидно разумным законом (исполнения которого требуют).

А если некий судья вздумает применить эту норму - он сможет?

[identity profile] int19h.livejournal.com 2013-01-17 04:14 am (UTC)(link)
Ну вы же понимаете, что это на 99% просто мифы (например (http://www.britannica.com/blogs/2011/07/encyclopaedia-britannica-banned-texas/)), а оставшиеся 1% давно потеряли силу по разным причинам (например, запрет на оральный секс - см. Griswold v. Connecticut, 1965 год)?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-01-17 07:19 am (UTC)(link)
Нет, не понимаю.
Кое-что - точно не мифы.

Кстати, похвастаюсь:
Я сочинил утку, в которую некоторые поверили:
http://stzozo.livejournal.com/514559.html