taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-01-16 02:36 pm

Разговор либертарианца с либералом

http://bgmt.livejournal.com/842399.html?thread=12585375#t12585375

и далее вниз по треду реплики bbb (либертарианец) и gomberg (либерал).

Тут важен не столько сам обсуждаемый вопрос (хотя он интересен), сколько способ рассуждения каждого, так сказать парадигма. Стоит прочитать и перестать употреблять эти слова как синонимы.

[identity profile] zt.livejournal.com 2013-01-16 07:59 pm (UTC)(link)
(остальное завтра)
>>> Наверно, понимать мне тут мне помогает опыт еврейства в советской школе. Я это чувствую очень остро. >>>
Но ты ведь, надеюсь, не требовал в школе для себя права писать украинский диктант еврейским алфавитом?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-01-16 08:04 pm (UTC)(link)
Нет. Но все время опасался, что меня попросят это сделать.

Персонаж, тобою описаный - вроде единорога. Т.е., чисто мифологический и в природе не встречается. А вот наоборот бывает в реальности. Прогугли dictation test и Australia.

[identity profile] zt.livejournal.com 2013-01-16 08:48 pm (UTC)(link)
Кстати, вот обрати внимание (гордо) - конструкцию с PACS для гетеросексуалов я сам изобрел, как велосипед! А ты меня спас от нескольких часов поисков. Вся эта волна гражданских союзов в ЕС прошла совершенно мимо меня.
Занятно невероятно. А что ж им тогда, прости Господи, надо в этой Франции?
Но тогда Боря, уж извини, в семьсот раз более прав (и теперь я его еще больше понимаю и поддерживаю) - зачем по существу нужен однополый брак, если есть штат Нью-Джерси, а от государства все одно семьи зависят в Штатах меньше, чем в Европе? "Голубых на 15 копеек обсчитывают при покупке машины, а в Техасе на целых три рубля - где же справедливость, почему небо не рухнуло?"
Почти уже чисто символические претензии, и большинство право - мы ж вам дали, братцы, по существу все, что вы просили, так зачем вы требуете от большинства символического унижения? в порядке affirmative action? не обижайтесь, но пошли б вы такие к бую.
В России, кстати, совершенно такое непредставимо пока.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-01-16 11:35 pm (UTC)(link)
Удивительно, как оно могло пройти мимо. Что в США, что в ЕС, что где-то еще.

Ты концентрируешься на менее важном, игнорируя более важное. Такое впечатление, что марксизм в тебя въелся прочней некуда: базис, настройка. Пойми: людям свойственно не любить тех, кто их не любит. И это намного более сильное чувство, чем любовь к деньгам.

Я, например, никогда не проголосую за антисемита (в моем определении этого слова), даже если он будет готов подписать enforceable contract, делающий меня лично, в случае его победы на выборах, богаче Карлоса Слима. Я просто не буду читать экономическую программу кандидиата-националиста (националистом чего бы то ни было он не был) - его экономическая программа абсолютно нерелевантна для моего выбора, я за него все равно не проголосую. Что он там думает о налогах и т.п. - это его собачье дело, мне оно просто неинтересно.

[identity profile] zt.livejournal.com 2013-01-17 08:49 am (UTC)(link)
Мне вот тоже удивительно - я свято был уверен до вчерашнего дня, что во Франции на повестке - расширение очень символического PACS до статуса, сильно меньшего, но уже ощутимо близкого к браку, и протесты - против этого. А тут вон оно как. Про то, что PACS уже сейчас аналогичен браку (а там ограничений я почти не нашел - фамилию вот нельзя общую и проживать нужно, в отличие от брака, непременно вместе) и распространяется на обычные семьи - для меня было открытием.
Ты меня перестал бы марксизмом-то упрекать. Я просто исхожу из той мысли, что никакой "экономики", которая не была бы процессом, отдельным от того, чью другую грань мы называем "политикой", еще одну "культурой", другие тоже как-то называются, просто не существует. Другое дело, что некоторые грани неудобно рассматривать через другие - но это не значит, что это невозможно, просто удобнее иначе. Хотя, конечно, если это марксистский взгляд - то я, видимо, марксист. Я не вижу в этом чего-то специфически марксистского - но тебе, конечно, виднее.
Ну, и аргумент "мне вот плевать на экономическую программу антисемитов" - он бывает и релевантный с точки зрения статистики голосования, бывает и нерелевантный, но на деле разве у антисемитизма нет экономического измерения? Оно очень сложное, его проще описывать через культуру, но не фокус посмотреть на его "экономическую грань".

[identity profile] zt.livejournal.com 2013-01-16 09:00 pm (UTC)(link)
Ну и, кстати, да: неприятие борьбы с любыми фобиями на средства, отнятые под угрозой тюрьмы - это мировоззрение. Я бы был против того, чтобы на мои же деньги меня насильственно лечили от фобии к социалистическим учениям.
Ключевое слово - школа. Она, видишь ли, государственная была, вот в чем беда. Указал бы горком пропагандировать закон Моисея - Австралия бы показалась ближе.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-01-16 10:45 pm (UTC)(link)
А у меня и с Мойшей большие разногласия по поводу еврейской истории. Мы с ним еврейство по-разному понимаем :)

[identity profile] zt.livejournal.com 2013-01-17 10:14 am (UTC)(link)
С тов. Моисеем знаком только по обрывкам текста - боюсь, этого мало.