Разговор либертарианца с либералом

[taki_net]

http://bgmt.livejournal.com/842399.html?thread=12585375#t12585375

и далее вниз по треду реплики bbb (либертарианец) и gomberg (либерал).

Тут важен не столько сам обсуждаемый вопрос (хотя он интересен), сколько способ рассуждения каждого, так сказать парадигма. Стоит прочитать и перестать употреблять эти слова как синонимы.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

+++ Я вижу в современном мире две религии, которые, как любая религия, способствовали созданию высоких культурных достижений - но которые сейчас оказывают разрушительное влияние на превалирующую культуру стран, где распространены. Мусульманство и православие.

Влияние иудаизма на превалирующую культуру той единственной страны, в которой он распространен, Вы считаете более позитивным, чем православия на Болгарию или Грецию, ислама на Турцию? Вы можете это обосновать?

Влияние протестантизма на превалирующую культуру США (католицизм в США маргинален), уж конечно, куда как позитивнее, это ведь РПЦ, а не протестантские церковники, призывают к смертной казни, и с успехом, это в России полсотни смертных казней в год, да?

Вы извините, но это порождение недоброжелательства и незнания читать трудно и больно, от Вас.

[bgmt.livejournal.com]

Я не считаю влияние иудаизма на культуру Израиля более позитивным. Я считаю его меньшим.

Я также считаю, что картина противопоставлений современного состояния стран: Болгария-Сербия vs Хорватия-Словения, Румыния vs Венгрия, Греция vs Португалия, ну Россию мы отделим, у неё каунтарпарта нет, - достаточно ясна.
Израиль хотя бы в эту парадигму не вписывается.
Мусульманские страны - нет ни одной, сумевшей развить культуру 20 века. (Которая, в дикой смеси с дикостью, присутствует в Израиле. Впрочем Вы-то ведь к Израилю относитесь куда лучше меня, на самом-то деле. Вас он задевает, а меня нет. Я там был один раз, и думаю, что больше не буду). Даже лучшие, к которым, кстати, относится Иран. И да, безусловно, даже в Пакистане есть демократия of sorts - только я разговаривал очень много и с пакистанцами, и с индийцами, включая индийских мусульман; день и ночь, в Пакистане мозги промыты. Не в отношении мировой культуры, но в отношении отношений мусульманского мира и прочего мира. Видите ли, я ведь видел мусульман куда больше, чем Вы. Я понимаю, что в Москве их много и не знаю, есть ли у Вас и другие связи в связи с абстрактно-татарским происхождением, но всё равно я видел их больше. В том числе - абсолютных интеллигентов. Среди, кстати, преподавателей вузов здесь мусульман ну не половина, но очень заметный процент. Я их очень люблю, хотя предпочитаю неверующих выходцев, как предпочитаю неверующих выходцев откуда угодно. Это не меняет моего отталкивания от мусульманства. Впрочем, Вы ведь стремитесь это понять как ксенофобию; нет, это фобия в отношении религии. Я не люблю религию. Вообще. Сильно.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Болгария-Сербия vs Хорватия-Словения, Румыния vs Венгрия,

Вы вообще хоть какое-то представление имеете о чем пишете?

В Болгарии лидер крупной и часто входящей в прав. коалицию партии - турок, приговоренный при коммунистах к расстрелу за национализм (турецкий), голосуют за партию, понятно, болгары (то есть турки поголовно, но дают только треть голосов, остальные 2/3 - славяне). В Хорватии - с трудом удается протолкнуть мысль, что нацисты-усташи - не только герои, и амнистировали ВСЕХ военных преступников недавней войны с Сербией и Боснией. Румыния - многонациональная демократия, Венгрия - недавно записала в конституцию христианство как основу государства и "истинно венгерские гены" (и чистят элиту от евреев).

Вот столько раз попасть пальцев в небо на простом примере...

+++ Мусульманские страны - нет ни одной, сумевшей развить культуру 20 века.

В Турции, вероятно, 17 век? Вы там были? Я был, я видел университетские города в провинции на 200 тыс. жителей. Кстати, при исламистах в университеты пошли учиться мусульманские девушки, для которых раньше (при "светском" режиме) любая работа и карьера была закрыта, я видел их горящие от жажды новой жизни лица - и хиждаб не мешает им дружить с неверующими и дискутировать на семинарах с парнями.

Я ничего не знаю про Малайзию, Вы, я полагаю, тоже, и про Индонезию, мусульманскую страну, в которой при этом выбирают президентом немусульманина. Собственно, трагедия Ирана - это, увы, классика как раз 20 века, народная революция, низы, приводящие к власти идеологических доктринеров, которые доктринеры-доктринерами, но со своими Бериями, Завенягиными и Королевыми. Это как раз "культура 20 века", самый типичный и жуткий вариант.