Ну не надо так сразу про всё поколение. Совсем недавно Белоголовцев отличился на фронтах сохранения чести. Да и, собственно, Лазарева с Шацем давно определились, на чьей они стороне. Не знаю, что движет персонами вроде Собчак и Рынски, но всё-таки они туда же подались.
А если вы про поколение Никитина, то к нему, вроде, вполне подходит Басилашвили, который тоже лицо не потерял.
Башмет, по-моему (ну, судя по тексту по ссылке) какую-то херню спорол. При этом могу даже поверить, что он сказал много всего другого, но российским СМИ подошло только вот это. Но все равно жалко его и стыдно.
Если человек выпил и, забыв о карьере, режет правду-матку, это одно. А если человек приказал себе карьерничать и, перед боем, выпил для бесчувствия, это подлец.
Я не знаю, когда в последний раз Вы слушали Никитина. Я недавно, на диске "Времена не выбирают". Посмотрите на подбор. Никитин действительно с налёту ассоциируется с милыми, но именно милыми, песнями - ну, "Бричмулла", детские песни на стихи Мориц... Но кроме этого - ведь никто не совал, это он выбрал и этого Кушнера, и этого Эренбурга, и Коротича, и Твардовского (я бы и не знал без него, какие стихи умел писать Твардовский!), и этого Багрицкого (да, конечно, сейчас принято считать Багрицкого - ихпоэтом. Только жизнь сложнее). И выбрал - послушайте - этически, и написал музыку, которая эту этику подчёркивает. Это всё у него - утверждение. И меня совершенно не удивляет, каким бы он ни был поколением, его поступок - он в ряду того, что всё время негромко, только музыкой, утверждал. Трудно было бы ожидать другого, он бы отказался от себя.
Извините, но я не вижу, кто тут защитник некоторых достижений советской культуры, раз; почему надо специально объяснять, что у неё были "некоторые достижения" (хм... после неё достижений было ноль... только до и при...), два; почему надо специально объяснять, что люди делятся на плохих и хороших иначе, чем на коммунистов и антикоммунистов, три. Это всё, с моей точки зрения, зубодробительно тривиально.
У меня нет точки зрения на то, нужно ли звать против Путина сталинистов. Но мне кажется, что это очень далеко от обсуждаемой темы.
Мне кажется, что всё, что Вы сказали, не имеет ровно никакого отношения к тому, что сказал я.
Ну и ещё, просто для характеристики восприятия Вашего странного для меня в этом контексте текста - как добавление, - я про Вас помню ровно одно: как Вы небрежно и легко обозвали человека ни за что ни про что путинистом. Вы не извинились. Я такого не прощаю. Так что давайте Вы не будете мне комментировать даже в чужом журнале, ок?
Ну что ж. Придётся цитировать. Я получаю извещения на гмейл, поэтому это сделать довольно легко, в том числе найти Ваш пост. Вот Ваш текст: "2) русская американка и врач с ником Молли Блум, чей жж я читал ради рассказов про Америку, неприлично обрадовалась случаю размежеваться с нынешним российским движением за честные выборы и солидаризоваться с группировкой Володина-Путина. Я накатал в ее посте гневный коммент и отфрендился, первый случай в моей жжизни. Приходится засчитать успех операции кремлевских пропагандистов. Ничего, со временем народ разберется." Ссылка: http://v-phi.livejournal.com/158018.html. В моём понимании русского языка, которым я вообще-то вполне доволен, фраза "неприлично обрадовалась случаю размежеваться с нынешним российским движением за честные выборы и солидаризоваться с группировкой Володина-Путина" мало отличается от фразы "оказалась путинисткой".
Дальше Вы можете проследить развитие диалога. Он начался с моей фразы "По-моему, Вы заболели". Я написал: "Ваш пост, к тому же, заставляет читателя думать (я так подумал, и думаю, я не один), что Молли Блюм боднула фонд "Подари жизнь". Чего она, насколько я мог видеть, проглядывая быстро комменты, ни сном ни духом не сделала. Мне кажется, это очень некрасивый наезд. Вы имеете право размежёвываться с кем угодно, но вот "создавать впечатление" - нет, не имеете. Я бы на Вашем месте извинился перед читателями. Перед Молли Блюм не обязательно, не нравится она Вам - не ешьте, она Ваш наезд переживёт; а вот введённые в заблуждение - имеют право на извинение".
Разговор был резок (с моей стороны) и кончился словами (моими): "Послушайте. По-моему, Вы чего-то очень крупно не понимаете. Прошли ещё сутки. Всё это время Ваш пост висит. Видимо, Вы решили, что я шучу или преувеличиваю. Я принадлежу к поколению, для которого ложные обвинения такого рода так же преступны, как то, в чём обвиняют. Либо Вы немедленно - самое позднее завтра днём - что-то делаете: доказываете обвинение, снимаете пост, а лучше - приносите публичные извинения оклеветанной - либо я публично Вас обвиняю в клевете. Да, не злостной и основанной на заблуждении, но от этого не делающейся более простительной. Мне не хочется этого делать, но защита от клеветы куда для меня важнее, чем Ваши чувства."
Я, честно говоря, не помню, осуществил ли я угрозу. Мне труднее искать свои посты, без тэгов, чем комменты. Угроза была не особенно осмысленна - я не знаю, кто из моих читателей читает Вас. Может, и осуществил.
Но Вы не просто тогда не извинились. Вы не сумели понять, что Вы написали и в чём Вы виноваты. Вы умудрились просто забыть про всё это сейчас. Извините, но если бы я жил в России и принимал бы участие в какой-то оппозиционной деятельности, это про Вас у меня возник бы вопрос, согласен ли я на совместные действия с Вами. Потому что Вы - говорящий про плохих и хороших людей и - о!- позволяющий им иметь неправильные политические взгляды - безусловно, в моём словаре, плохой человек. Не сознающий и не ведающий что творит, но от этого не делающийся менее плохим. Наоборот. У Вас никогда не будет угрызений совести, потому что Вы просто не заметите, что сделали плохо. Всё.
Я могу не открывать снова тот пост с теми комментами. Оказывается, я тогда же, год назад, уже перепроверил, справедливо ли я упрекал френда Молли Блум, а затем и ее саму и других ее френдов, за то что они кто сознательно соучаствовал, кто безответственно подыгрывал, в том самым посте и комментах к нему, помогая подлейшей путинской диверсионной операции "захват Чулпан Хаматовой". Просто мой коммент оказался не в вашей ветке и вы о нем не узнали. Вот: http://v-phi.livejournal.com/158018.html?thread=271170#t271170
Сгиньте. Вы никогда не поймёте, что такое хорошо и что такое плохо. Другие понимают это каждый по-своему, но Вы понимаете это только политически. Я повторяю- Вы плохой человек. Я не хочу разбираться, потому ли, что глупый, или просто отсутствует нравственное чувство, замещённое чувством правильного политического лагеря. Я называю таких людей большевиками, но из них Вы из худших мною виденных. Сгиньте и не пробуйте со мной больше разговаривать, я не отвечу.
К сожалению, этот человек обратился ко мне в этом месте. А не я к нему. В похожих случаях, которые случались и с Вами, Вы говорили, что вполне можете больше не комментировать в данном журнале. Я могу только предложить то же самое.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure
no subject
Спасибо за такое.
правда, сейчас уже не знаешь, что от кого ожидать.
no subject
no subject
А если вы про поколение Никитина, то к нему, вроде, вполне подходит Басилашвили, который тоже лицо не потерял.
Не всё так плохо, в общем.
no subject
Да, я знаю об исключениях.
no subject
no subject
Но все равно жалко его и стыдно.
no subject
no subject
no subject
no subject
А если человек приказал себе карьерничать и, перед боем, выпил для бесчувствия, это подлец.
no subject
no subject
no subject
Re: нет, мой коммент был к вашему комменту.
У меня нет точки зрения на то, нужно ли звать против Путина сталинистов. Но мне кажется, что это очень далеко от обсуждаемой темы.
Мне кажется, что всё, что Вы сказали, не имеет ровно никакого отношения к тому, что сказал я.
Ну и ещё, просто для характеристики восприятия Вашего странного для меня в этом контексте текста - как добавление, - я про Вас помню ровно одно: как Вы небрежно и легко обозвали человека ни за что ни про что путинистом. Вы не извинились. Я такого не прощаю. Так что давайте Вы не будете мне комментировать даже в чужом журнале, ок?
Re: нет, мой коммент был к вашему комменту.
Re: я не готов защищать дальше свой коммент
Вот Ваш текст:
"2) русская американка и врач с ником Молли Блум, чей жж я читал ради рассказов про Америку, неприлично обрадовалась случаю размежеваться с нынешним российским движением за честные выборы и солидаризоваться с группировкой Володина-Путина.
Я накатал в ее посте гневный коммент и отфрендился, первый случай в моей жжизни.
Приходится засчитать успех операции кремлевских пропагандистов. Ничего, со временем народ разберется." Ссылка: http://v-phi.livejournal.com/158018.html.
В моём понимании русского языка, которым я вообще-то вполне доволен, фраза "неприлично обрадовалась случаю размежеваться с нынешним российским движением за честные выборы и солидаризоваться с группировкой Володина-Путина" мало отличается от фразы "оказалась путинисткой".
Дальше Вы можете проследить развитие диалога. Он начался с моей фразы "По-моему, Вы заболели". Я написал: "Ваш пост, к тому же, заставляет читателя думать (я так подумал, и думаю, я не один), что Молли Блюм боднула фонд "Подари жизнь". Чего она, насколько я мог видеть, проглядывая быстро комменты, ни сном ни духом не сделала.
Мне кажется, это очень некрасивый наезд. Вы имеете право размежёвываться с кем угодно, но вот "создавать впечатление" - нет, не имеете.
Я бы на Вашем месте извинился перед читателями. Перед Молли Блюм не обязательно, не нравится она Вам - не ешьте, она Ваш наезд переживёт; а вот введённые в заблуждение - имеют право на извинение".
Разговор был резок (с моей стороны) и кончился словами (моими):
"Послушайте.
По-моему, Вы чего-то очень крупно не понимаете.
Прошли ещё сутки.
Всё это время Ваш пост висит.
Видимо, Вы решили, что я шучу или преувеличиваю.
Я принадлежу к поколению, для которого ложные обвинения такого рода так же преступны, как то, в чём обвиняют.
Либо Вы немедленно - самое позднее завтра днём - что-то делаете: доказываете обвинение, снимаете пост, а лучше - приносите публичные извинения оклеветанной - либо я публично Вас обвиняю в клевете. Да, не злостной и основанной на заблуждении, но от этого не делающейся более простительной.
Мне не хочется этого делать, но защита от клеветы куда для меня важнее, чем Ваши чувства."
Я, честно говоря, не помню, осуществил ли я угрозу. Мне труднее искать свои посты, без тэгов, чем комменты. Угроза была не особенно осмысленна - я не знаю, кто из моих читателей читает Вас. Может, и осуществил.
Но Вы не просто тогда не извинились. Вы не сумели понять, что Вы написали и в чём Вы виноваты. Вы умудрились просто забыть про всё это сейчас. Извините, но если бы я жил в России и принимал бы участие в какой-то оппозиционной деятельности, это про Вас у меня возник бы вопрос, согласен ли я на совместные действия с Вами. Потому что Вы - говорящий про плохих и хороших людей и - о!- позволяющий им иметь неправильные политические взгляды - безусловно, в моём словаре, плохой человек. Не сознающий и не ведающий что творит, но от этого не делающийся менее плохим. Наоборот. У Вас никогда не будет угрызений совести, потому что Вы просто не заметите, что сделали плохо.
Всё.
о радость
Оказывается, я тогда же, год назад, уже перепроверил, справедливо ли я упрекал френда Молли Блум, а затем и ее саму и других ее френдов, за то что они кто сознательно соучаствовал, кто безответственно подыгрывал, в том самым посте и комментах к нему, помогая подлейшей путинской диверсионной операции "захват Чулпан Хаматовой".
Просто мой коммент оказался не в вашей ветке и вы о нем не узнали.
Вот: http://v-phi.livejournal.com/158018.html?thread=271170#t271170
Re: о радость
Вы никогда не поймёте, что такое хорошо и что такое плохо. Другие понимают это каждый по-своему, но Вы понимаете это только политически.
Я повторяю- Вы плохой человек. Я не хочу разбираться, потому ли, что глупый, или просто отсутствует нравственное чувство, замещённое чувством правильного политического лагеря. Я называю таких людей большевиками, но из них Вы из худших мною виденных. Сгиньте и не пробуйте со мной больше разговаривать, я не отвечу.
Re: о радость
Я вынужден просить Вас работать Учителем Морали где-то в другом месте.
Re: о радость
В похожих случаях, которые случались и с Вами, Вы говорили, что вполне можете больше не комментировать в данном журнале. Я могу только предложить то же самое.
Re: о радость
Re: нет, мой коммент был к вашему комменту.
Второе сомнительно, и к моей мысли не имеет отношения.