Многие не согласятся, я знаю, но я настаиваю

[taki_net]

Вот фигня полная ссылки на то, что 50-60-95 процентов одобряют посадку Пусси Райот, гомофобские законы или какое иное дальнейшее усиление борьбы и укрепление тыла в преддверии Отечественной войны с Гагаузией (или Молдавией? всегда забываю, с кем сейчас в союзе Океания, а с кем воюет).

Это все совершенно неважно.

Вот, к примеру, нападения на пикетчиков у Думы. Ни один - НИ ОДИН - православно озабоченный мерзавец не пришел бы разгонять пикет, если бы не был уверен, что это угодно кремлю и фсб.

Нет никакого "большинства", есть обезьяны с гранатой и есть трусливый обыватель, тявкающий на всех, кого кремль сегодня травит.

(это не значит, что миллионы не ненавидят геев, евреев и интеллигентов, но в России более или менее все ненавидят всех, и это им не мешает жить 200 лет вместе; ненависть делается действующей силой ТОЛЬКО по приказу сверху).

Comments

[heinza.livejournal.com]

Да этой разводке лет столько же, сколько человечеству.
Каждому отдельно взятому обывателю говорится "вот может даже лично ТЫ не неавидишь Х, но кругом-то все (вар. Ужасное Быдло за мкадом) ненавидят! посмотри на них, вон как ненавидят".
В итоге в одинаковых новостройках в одинаковых квартирах с одинаковыми айфонами сидят одинаковые менеджерыпопродажам, и трясутся, что они тут одни такие менеджеры, а во всех прочих квартирах окопалось легендарное Ужасное Быдло.

[taki-net.livejournal.com]

+++ В итоге в одинаковых новостройках в одинаковых квартирах с одинаковыми айфонами сидят одинаковые менеджерыпопродажам, и трясутся, что они тут одни такие менеджеры, а во всех прочих квартирах окопалось легендарное Ужасное Быдло.

Жжоте:-)

[geish-a.livejournal.com]

про все ненавидят всех - это хорошо :)

[a-grabenich.livejournal.com]

Именно. Ни один.

[saint-daemon.livejournal.com]

Есть ещё вопрос нормы, которая задаётся не столько законодательно, сколько через авторитетов (не в криминальном смысле, а вообще). Например, у нас всё ещё норма - уступать старшим место в транспорте. Не уступать - стыдно. И несмотря на то, что подавляющему большинству людей вообще-то не хочется вставать с нагретого места ради какой-то сварливой бабки, они всё равно встают. Потому что это норма.

В приличных странах нормой стало уважать чужую религию, цвет кожи и сексуальную ориентацию даже без отдельных законов. Иностранцы, работающие в наших странах, не начинают сыпать шовинистическими оскорблениями, хотя местные законы этого вообще никак не запрещают. А если даже и начинают, то вполголоса и краснея. Потому что это неприлично.

Ну а у нас с авторитетами напряг. Сравнить Джона Леннона, Боно, Мадонну и прочих с нашими завсегдатаями "голубых огоньков" как-то не получается. Я уж не берусь копать глубже. Например, сравнивать такие жанры как "кино про войну". Как у нас обычно? Подлый враг подло напал, а мы героически навешали в ответ, и если о чём и печалимся, то только о том, что наших слишком много полегло. Представить, что у нас снимут что-то типа "Casualties of War" Де Пальмы или стоуновский "Platoon", я просто не могу.

А отсюда всё и следует. На чём человек растёт, то из него и получается.

[stzozo.livejournal.com]

Сняли же, отчасти в России, "4 дня в мае".

[saint-daemon.livejournal.com]

Режиссёр - немец, он же и соавтор сценария. По данным на кинопоиске получается, что русского там всего пара актёров да участие Гуськова в продюсировании.

[stzozo.livejournal.com]

Все же, кое-что.
А как взвыли патриёты от этого фильма!

[saint-daemon.livejournal.com]

Да я над первой же негативной рецензией прослезился - ЭТО НАТОВСКАЯ ПРОПАГАНДА!! НАШИХ ДЕТЕЙ ВЕРБУЕТ ГОСДЕП!!

[greenbat.livejournal.com]

Именно это, да. Абсолютно точно.

[matholimp.livejournal.com]

Самые умные мысли Вы почему-то задвинули в конец и в скобки. А можно было бы сделать пару постов именно об этом.

[taki-net.livejournal.com]

Потому что я их еще не додумал, так что да, что-то вырастет и в пост.

министерство СМИ само себе ревизор

[v-phi.livejournal.com]

Ловит человека на улице и говорит ему:
- Вы, разумеется, должны были слышать по центральным телеканалам, что партия и правительство единодушно осудило враждебный выпад Ворроломея Никомещунского, работника службы проката зажигалок в городе Новоорлеанске Норильской губернии, который призвал так называемых сирийских оппозиционеров и дальше насыщать тучи, идущие в сторону РФ, солями генно-модифицированного полония. Вы тоже осуждаете врагов России?
Допустим, прохожий говорит, что слышит об этом в первый раз, бьет интервьюера кулаком по очкам и оператора каблуком по объективу.
Какая разница? Главное, что начальство, при такой постановке вопроса, поверит, что прохожий ответил как нужно.

Re: министерство СМИ само себе ревизор

[taki-net.livejournal.com]

+++ Допустим, прохожий говорит, что слышит об этом в первый раз, бьет интервьюера кулаком по очкам и оператора каблуком по объективу.

И все равно эта программа звучит привлекательно:-)

[garfield-s.livejournal.com]

Большинство это все же есть - умело сформированное именно описанным образом.

[taki-net.livejournal.com]

Ключевое для меня - все ненавидят всех.

В России суррогатом толерантности служит "моя хата с краю", "живи и жить давай другим", "доносчику первый кнут" - отвратительные, но все же необходимые на фоне этого дикого неуважения к особости другой личности правила поведения.

И это плохо, криво, но работает. Люди, у которых вместо уважения к Другому - равнодушие к нему - защита от пропаганды хуже, его можно подбить на фашистское поведение, но если этого не делать, он в общем не вредит, а то и помогает ближнему.

[garfield-s.livejournal.com]

"Ненавидят всех" как перманентный статус - все же чрезмерно. Не доверяют тем, кто "отличается", не могут "простить успеха". Потому легко организуются в "дружить против".

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я усилил формулировки, можно было бы изложить социологически корректнее. Факт, что там, где у других уважение особости и терпимость - у нас... тоже терпимость, но другого рода (я выше написал, не буду повторяться).

Согласен, что это очень уязвимо для зависти.

[garfield-s.livejournal.com]

В общем, что-то типа "механизм включения ненависти всегда находится в состоянии готовности номер один".

[heinza.livejournal.com]

Ни один - НИ ОДИН - православно озабоченный мерзавец не пришел бы разгонять пикет, если бы не был уверен, что это угодно кремлю и фсб.

Вот, кстати, отличная иллюстрация.

Тут же кто-то объяснял полиции:
- А вы знаете, сколько геев в Думе сидит?
И тут же какой-то православнутый объяснял кому-то:
- Ну, деятелям культуры можно быть пидорами, они же деятели культуры.
http://ru-antidogma.livejournal.com/1730966.html

То есть Начальству - можно :)

[saint-daemon.livejournal.com]

Что-то я не припомню, чтобы хоть кто-то из них публично признал свою ориентацию.

[heinza.livejournal.com]

Именно публичное признание недопустимо - но не из-за собственно пролгбт-позиции, а лишь потому, что нельзя открыто идти против Начальства.
Журналиста Красовского на днях уволили как раз за это, хотя о его ориентации всегда "все знали".
То есть вполне допустимо быть открытым геем, про которого "все знают", и более того, кмк, даже допустим неполитический гейский эпатаж.
Недопустимо спорить и идти против Власти.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну дык о том и речь. Это такие отголоски воровских законов, что ли. Пахан добрый, не накажет петушка, но кукарекать не стоит, ибо по-воровски зашквар получается, братва не поймёт.

[abba65.livejournal.com]

Надо верить в лучшее.
Я вот верю, что есть мерзавцы по зову сердца.
И кто-то из них вышел бы "бить геев" даже под угрозой, что полиция может бить - его.
Но таких высокодуховных особей, понятно, меньшинство.

[phyloxena.livejournal.com]

Смачно сказано.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ага, по-моему верно. За понятными исключениями вроде футбольных фанатов или нацболов, в которые идут как раз ради молодецкого противовластного и противозаконного удальства. Но и там по-разному бывает.

[taki-net.livejournal.com]

Согласен, я имею в виду именно это конкретное УГ - "праославную нравственность". Национализм может набирать без всякого кремля под свои знамена тысячи (правда, с кремлем десятки тысяч, и это долго считалось его реальным ресурсом).

[milchar]

В целом согласен.
Но у меня такое впечатление, что эта ненависть всех ко всем с года примерно 2005 постепенно усиливается, и сейчас уже дошла до такого градуса, что вполне хватит для гражданской войны.

[ella-p.livejournal.com]

Ну да.
И еще есть идиоты-социологи из опросных фирм, которые задают людям вопросы, над которыми те никогда в жизни не задумывались - ну, нет сюжета этого в их жизни, не присутствует он там - и получив выданную навскидку стандартизированную фигню, выдают ее за общественное мнение.
В то время, как общественное мнение возможно лишь по такому вопросу, по которому существует общественная дискуссия.

[taki-net.livejournal.com]

Да, это тоже.

Только они не идиоты, а свой кусок хлеба с икрой с этого имеют.

[ella-p.livejournal.com]

Я Вас уверяю, что наблюдаю этот типовой ляп у полстеров разной степени сервильности/оппозиционности, от ВЦИОМ до Левада-центра, и далеко не всегда они исполняют его в "свою" идейную пользу. Чаще нет, чем да. Чтобы использовать его намеренно, нужно его хотя бы осознавать, а у них глаз замылен.

[taki-net.livejournal.com]

Я совершенно уверен, что работники даже и среднего звена да, добросовестно заблуждаются. Но руководители, я уверен, сознают, в какую сторону ошибаться можно.

Заодно, кстати, спрошу вот о чем. Я правильно понимаю, что "выборки" социологов не представляют собой совершенно случайный набор людей, действительно соотвествующих по статпараметрам населению в целом, а состоят из груп, репрезентирующих части населения, и результат опроса получается умножением статистики по подгруппе на некие весовые коэффициенты? Если да, то могут ли эти коэффициенты использоваться для "подгонки" под постфактум правильный ответ? Пример: результат по доходным пентилям был умножен на доли в выборке, по поределению равные. Получилось плохо. А! Мы недоучл, что высшие пентили меньше ходя на выборы, поправим коэффициенты, пересчитаем. Оппа, результат лучше. Давайте следующие выборы СРАЗУ обсчитывать по новым коэффициентам.

Если это так, то такая полевая социология начинает все лучше и лучше предсказывать ОФИЦИАЛЬНЫЕ результаты выборов по НАСТОЯЩИМ опросам и экзит-полам. Для внешнего наблюдателя (и даже наивных сотрудников служб) это может выглядеть как прекрасное совпадение предварительных опросов с экзит-полами, и тех и других - с официальными результатами. Причем сама методика вполне корректна и на коммерческих опросах (продвижение брендов и т.п.) давать рыночно проверенные результаты.

Я совсем брежу или?

[ella-p.livejournal.com]

Это очень долгая история. Процедура по выборам - почти, как вы сказали, но сложнее http://ella-p.livejournal.com/962713.html .

Просто выборки по опросам общественного мнения не пересчитывают таким образом (т.к. там не стоит задача что-то предсказать). Но там есть проблемы с составлением самой выборки. Подробно об этом писал Белановский в своем ЖЖ, поищите, если интересно.

[taki-net.livejournal.com]

О, спасибо! Это именно то, что я имел в виду, но косноязычно выразил.