Stalingrad: википедический кошмар

[taki_net]

(необходимая оговорка: сказанное ниже не критика викимообщества; википедия в данном случае выступает как индикатор гораздо более глубинных процессов).

Тут наш главстерх, как известно, отчебучил ("Наверное, это единственный пример за всю Отечественную войну, когда, несмотря на то, что и с нашей стороны были ужасные потери, у противника этих потерь было еще больше"), и это сподвигло меня поглядеть в википедии стандартную табличку, которую там помещают справа в начале статьи про каждую битву: командующие, силы сторон, потери, исход. Там впечатляет все, начиная уже с описания сил сторон, так, например, советские силы указаны в формате "апельсины плюс яблоки" (сперва было 540 тыс. человек, а потом дополнительно ввели 50 дивизий и 39 бригад). То же - с пушками-танками-самолетами: сперва штуки, потом добавили еще МНОГО, сколько не скажем.

А вот и таблица потерь (СССР слева):

Потери
1 129 619 чел.[8](безвозвратные и санитарные потери), 524 тыс. ед. стрелк. оружия[9] 4341 танк и САУ, 2777 самолётов 15,7 тыс. орудий и минометов[10] 841 000 (безвозвратные и санитарные потери),[11] 237 775 пленных солдат и офицеров 166 танков захвачено 744 самолёта захвачено

То есть потери немцев в вооружении ВООБЩЕ не указаны, указана лишь их часть в несопоставимом формате. Все, что можно понять из этой таблицы - это что немецкие потери были (несмотря на полное уничтожение 6 Армии) все же меньше как в людях, так и (вероятно) в технике (у немцев просто не было столько оружия, сколько СССР потерял по этой таблице).

Дальше - больше. Принято считать, что раз в русской википедии ахинея - смотри в английскую, там будет если не последнее слово науки, то, во всяком случае неангажированно и школярски-аккуратно. Смотрим (внимание, тут СССР справа).

Casualties and losses
est. 850,000 killed, missing or wounded including 107,000 captured (only 6000 survived the captivity and returned home to 1955) 900 aircraft (including 274 transports and 165 bombers used as transports) 1,500 tanks 6,000 artillery pieces[1]:122–123	478,741 killed and missing 650,878 wounded and sick 40,000 civilians dead 4,341 tanks 15,728 artillery pieces 2,769 combat aircraf [5]

Вот это да! Русская таблица не давала разбивки на раненых и убитых, но тут еще хуже: по русским разбивка дана, по немцам нет! Не могу удержаться от подозрения, что это сделано для того, чтобы на первый невнимательный взгляд немецкие потери выглядели больше (все числа навскидку больше - это запоминается). После суммирования, конечно, получаем примерно то же соотношение, что и в русской (советские потери в людях в полтора раза больше). Зато тут приведены цифры и немецких потерь в технике, безо всяких разумных причин опущенные в русской - и они ВТРОЕ меньше (кто хочет, может и дальше верить в почти-равенство потерь в людях).

Да, и еще английская версия дает нам численность и техническую оснащенность Советской армии (также опущенную в русской версии). 2,5 миллиона человек,  1000-4000 танков, 1115 самолетов, 13451 орудие.  То есть, МЕНЬШЕ орудий, танков и самолетов (самолетов - в разы меньше), чем было потеряно. Тут есть вопросы к автору статьи, но, конечно, в основном они к авторам российских официальных публикаций о Сталинграде.

Немецкая версия вообще ограничивается (столь же кривыми) сведениями о потерях в людях - видимо, чтобы не впасть в пропаганду нацизма:-)

Я резюмирую: если крупнейшая и важнейшая битва 2 мировой до сих пор освещается на основе настолько очевидно, скажем так, неполных советских и российских  источников и исследований - остается только надеяться на надвигающийся столетний юбилей битвы... (какой это будет срок Путина? Девятый, что ли?)

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Да вроде я не слышал, чтобы уничтожали, скажем, дивизионную статистику потерь. То есть, это возможно, но не думаю, что именно со Сталинградом что-то сверх бардака и мании секретности на всякий случай.

[ymblanter.livejournal.com]

Надо идти смотреть, что написано по этим цифиркам: 8, 9, 10, 11 в русской, 1, 5 в английской. По идее, данные должны быть оттуда. Английскую сейчас попробую посмотреть.

[ymblanter.livejournal.com]

1 = Bergström, Christer. Dikov, Andrey and Antipov Vladimir (2006). Black Cross Red Star: Air War Over the Eastern Front: Everything For Stalingrad, Volume 3. Eagle Editions. ISBN 978-0-9761034-4-8; 5 = Гриф секретности снят: Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед. / Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат, 1993. С. 178—182, 369—370. ISBN 5-203-01400-0 Во-первых, не проверить (ни той, ни другой нет онлайн), во-вторых, используются разные источники, и не факт, что надёжные.

[ymblanter.livejournal.com]

Добавил общие потери советских войск в инфобокс; если начнут откатывать, будем разбираться

[eugraf.livejournal.com]

Порядочному человеку в этом дерьме вообще копаться в лом.

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

Ой, да все статьи в Викепедии по Великой отечественной написаны известно кем.
В этом её главная слабость - она практически не держит подлога, а если подлог в источниках...