taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-02-14 11:02 pm

Насчет автомобилей, МаксКаца, Вучика и т.д.

Я вдруг понял, в чем тут непонимание сторон. Все вообще несогласные со "школой Вучика" - как эмоционально возмущающиеся, так и академическим тоном "непонимающие уравнения (3) на стр. 8" - исходят из предположения, что это ИМЕННО ИХ хотят заставить - административно или несусветными штрафами - пересесть в метро из своей любимицы.

Надо признать, что Кац (с подачи Вучика) подыгрывает этому, активно говоря именно о "штрафах" (понимаемых не буквально) "за пользование автомобилем".

Меж тем подход должен быть совершенно другой: допустим, ЛИЧНО ВЫ не пересядете из автомобиля, как бы комфортно и быстро не поедет метро. ОК. Скажите, готовы ли вы заплатить денег (в основном общих, налоговых), чтобы расчистить от других автомобилей дорогу перед вами? Даже если не готовы, если вам нравятся пробки ("я в них учу китайский язык по аудио-курсу, и глазею на девушек в соседних машинах, чем дольше, тем лучше") - ВСЕ РАВНО мэрия и федералы, под радостные вопли 99% ваших товарищей по четырем колесам, снимут эти деньги с ваших налогов и потратят.

Так вот, задача формулируется так: ДАНО и неизменяемо, что лично вы едете на любимой машине, и что Эн миллиардов денег мэрия потратит на "долой пробки". Какой способ их потратить окажется лучше для свободы вашей езды? Школа Вучика показала, что в очень широком диапазоне условий, куда попадает Москва безусловно, ЛИЧНО ВАМ станет лучше ехать, если эти деньги потратить не на расширение дороги, а на расширение пропускной способности параллельной вашей дороге линии метро. Более того, даже ОТНЯТЬ одну полосу из, скажем, трех и построить скоростной трамвай - окажется ДЛЯ ВАС лучше. Потому что половина этих козлов, что стоят в пробке впереди вас - пересядут в трамвай или метро, и вы, наконец-то, поедете.

Как-то так.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-02-14 07:10 pm (UTC)(link)
Лично я буду только рад, если общ. транспорт будет ходить лучше, и пользоваться им я тогда буду больше, чем сейчас: книжечки читать люблю, да и поспать в транспорте можно.

А вот в то, что мистер, первым упомянутый в заголовке, хоть что-то для достижения этой благородной цели сделает (и вообще хоть что-то сделает), я ни на грош не верю.

см. обсуждение

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2013-02-14 07:49 pm (UTC)(link)
http://musatych.livejournal.com/141695.html?view=comments
у Дани Мусатова - он, конечно, не Кац, но думаю, что у Каца тоже нет понимания проблемы механизма - он (допустим, правильно) вычислил, что маршрутки надо отменить и заменить автобусами, ходящими по расписанию по оптимальным маршрутами и пр., но не задумывался о механизме, который сделает выгодным такое поведение для всех участников процесса (участники тендера, мэрия, водители и пр.)

кроме отправки пассажиров в метро

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-02-14 09:40 pm (UTC)(link)
можно отправить припаркованные автомобили на подземный стеллаж.
Пока что так никто в мире не делает, но при ценах парковки рубль, а то и доллар в час, почему не выкопать повсюду таких микропарковок с автоматическим грузовым лифтом?
Представьте себе, что рядом стоит столбик с радаром вроде тех, что используется при поиске живых людей в завалах (по биению сердца), и бдит, чтобы под землю не уехал автомобиль с живыми существами. И что на время пребывания платформы лифта внизу вокруг шахты образуется изящный заборчик. Что над шахтой изящный навес от дождя, но никакой лифтовой установки, лифт - гидравлический телескоп. Что автомобиль ставится на полку в поддоне, у которого снизу ролики сверху блокираторы колес автомобиля, так что никакого риска поцарапать авто. Что лифт тихоходный (меньше электричества, меньше шума, меньше износа лифта), но автовладаелец просто отправляет sms о намерении забрать автомобиль за 2 минуты заранее.

[identity profile] anderson-mike.livejournal.com 2013-02-14 10:15 pm (UTC)(link)
Попробуйте посмотреть на автомобиль не с рациональной точки зрения, как на средство передвижения, а как на статусный атрибут, которым он и является, к сожалению, для многих людей. С точки зрения человека, смотрящего на автомобиль подобным образом, совершенно недопустимо, когда мимо него, стоящего в пробке, пролетают на трамвае всякие нищеброды, заливисто хохоча.

«Я не понимаю такой вещи, как выделенная полоса для пассажирского транспорта. Почему люди, которые зарабатывают меньше, чем я, должны быстрее меня добираться до работы»? – возмущался ведущий Top Gear Джереми Кларксон.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2013-02-15 04:20 am (UTC)(link)
>ДАНО и неизменяемо, что [] Эн миллиардов денег мэрия потратит на "долой пробки".

Демократия, говорите? Хех.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2013-02-15 04:42 am (UTC)(link)
Я думаю, стороны, побывавшие в европейских столицах, прекрасно понимают выгоду хорошего общественного транспорта и для автомобилистов тоже. Только вот у нас не европейская столица. То есть, полосу-то снимут, но трамваи от этого комфортнее не станут. Потому что даже сейчас у нас не делаются совершенно простые вещи, которые почти ничего не стоят, но могут повысить комфортность общественного транспорта.

К примеру, информация в наземном транспорте просто ужасающая. На остановках нет понятных подробных списков маршрутов со всеми остановками. Причем, актуальных на данный момент, а не "в принципе он так ходит, но сейчас ремонт и он поедет кругом". В самом транспорте остановки часто не объявляются. А бывает, что объявляются, но "со сдвигом". Не знаю уж, то ли водитель забыает включать, то ли что-то сбивается, но объявляемые остановки не соответствуют действительности, а отстают или опережают. И подобных вещей миллион.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-02-15 04:44 am (UTC)(link)
Реально полосу отнимут, а удобного скоростного трамвая не будет - не так ли? :) Есть меры для борьбы с пробками (убрать посты ГИБДД, например) - но они в нужном масштабе не проводятся.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-02-15 04:50 am (UTC)(link)
У меня есть страшное подозрение, что многие люди предпочитают машину не потому что метро или трамваи плохие, а потому что до них надо топать пешком. Осенью под дождиком или зимой по снежной каше, под которой лед. С ребенком и ноутбуком. Так что не пересядут московские автомобилисты на метро, хоть ты их налогами, хоть уговорами, хоть поркой по субботам.