Насчет автомобилей, МаксКаца, Вучика и т.д.

[taki_net]

Я вдруг понял, в чем тут непонимание сторон. Все вообще несогласные со "школой Вучика" - как эмоционально возмущающиеся, так и академическим тоном "непонимающие уравнения (3) на стр. 8" - исходят из предположения, что это ИМЕННО ИХ хотят заставить - административно или несусветными штрафами - пересесть в метро из своей любимицы.

Надо признать, что Кац (с подачи Вучика) подыгрывает этому, активно говоря именно о "штрафах" (понимаемых не буквально) "за пользование автомобилем".

Меж тем подход должен быть совершенно другой: допустим, ЛИЧНО ВЫ не пересядете из автомобиля, как бы комфортно и быстро не поедет метро. ОК. Скажите, готовы ли вы заплатить денег (в основном общих, налоговых), чтобы расчистить от других автомобилей дорогу перед вами? Даже если не готовы, если вам нравятся пробки ("я в них учу китайский язык по аудио-курсу, и глазею на девушек в соседних машинах, чем дольше, тем лучше") - ВСЕ РАВНО мэрия и федералы, под радостные вопли 99% ваших товарищей по четырем колесам, снимут эти деньги с ваших налогов и потратят.

Так вот, задача формулируется так: ДАНО и неизменяемо, что лично вы едете на любимой машине, и что Эн миллиардов денег мэрия потратит на "долой пробки". Какой способ их потратить окажется лучше для свободы вашей езды? Школа Вучика показала, что в очень широком диапазоне условий, куда попадает Москва безусловно, ЛИЧНО ВАМ станет лучше ехать, если эти деньги потратить не на расширение дороги, а на расширение пропускной способности параллельной вашей дороге линии метро. Более того, даже ОТНЯТЬ одну полосу из, скажем, трех и построить скоростной трамвай - окажется ДЛЯ ВАС лучше. Потому что половина этих козлов, что стоят в пробке впереди вас - пересядут в трамвай или метро, и вы, наконец-то, поедете.

Как-то так.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Лично я буду только рад, если общ. транспорт будет ходить лучше, и пользоваться им я тогда буду больше, чем сейчас: книжечки читать люблю, да и поспать в транспорте можно.

А вот в то, что мистер, первым упомянутый в заголовке, хоть что-то для достижения этой благородной цели сделает (и вообще хоть что-то сделает), я ни на грош не верю.

[a-sch.livejournal.com]

Разумеется, не сделает - у него нет полномочий на ограничение движения автотранспорта.

см. обсуждение

[a-shen.livejournal.com]

http://musatych.livejournal.com/141695.html?view=comments
у Дани Мусатова - он, конечно, не Кац, но думаю, что у Каца тоже нет понимания проблемы механизма - он (допустим, правильно) вычислил, что маршрутки надо отменить и заменить автобусами, ходящими по расписанию по оптимальным маршрутами и пр., но не задумывался о механизме, который сделает выгодным такое поведение для всех участников процесса (участники тендера, мэрия, водители и пр.)

Re: см. обсуждение

[ymblanter.livejournal.com]

Ну, так там Володя Кондратьев всё вроде объяснил. А в письменном виде это есть у Блинкина, главного пропагандиста книги Вучика в России.

Re: см. обсуждение

[a-shen.livejournal.com]

См. мой ответ ему - по-моему, по основному вопросу он (и не только он) даже не начал объяснять механизмы...

Re: см. обсуждение

[vepr-y.livejournal.com]

Я кстати в свое время, лет 8-10 назад, познал все эти в лоб неочевидные вещи именно через публицистику Блинкина. Он просто в интерактивности (2 поколения разницы) Максу, Буслову и Ко проигрывает, а так конечно популяризатор прекрасный.

кроме отправки пассажиров в метро

[v-phi.livejournal.com]

можно отправить припаркованные автомобили на подземный стеллаж.
Пока что так никто в мире не делает, но при ценах парковки рубль, а то и доллар в час, почему не выкопать повсюду таких микропарковок с автоматическим грузовым лифтом?
Представьте себе, что рядом стоит столбик с радаром вроде тех, что используется при поиске живых людей в завалах (по биению сердца), и бдит, чтобы под землю не уехал автомобиль с живыми существами. И что на время пребывания платформы лифта внизу вокруг шахты образуется изящный заборчик. Что над шахтой изящный навес от дождя, но никакой лифтовой установки, лифт - гидравлический телескоп. Что автомобиль ставится на полку в поддоне, у которого снизу ролики сверху блокираторы колес автомобиля, так что никакого риска поцарапать авто. Что лифт тихоходный (меньше электричества, меньше шума, меньше износа лифта), но автовладаелец просто отправляет sms о намерении забрать автомобиль за 2 минуты заранее.

[a-sch.livejournal.com]

Выкопать что бы то ни было в центре крупного города - огромные затраты, даже если есть гарантия, что потом выкопанное будет использоваться (а при допущении парковки на улицах такой гарантии нет). На Манхеттене и то в основном ярусные парковки во дворах. И от тамошних цен столичным автомобилистам плохо станет.

ха, ярусные

[v-phi.livejournal.com]

Вот радости ехать 5 витков по спирали, потом топать пешком и на лифте. А какой объем уходит на это громадьё, по сравнению со стеллажом. Причем объем освещаемый и кондиционируемый, люди все-таки ходят, дышат, мерзнут.
Нет чтобы найти место для ямы глубиной 20 метров и площадью как 3 парковочных места; такое можно найти где угодно. На поверхности шахта с площадкой лифта будет выглядеть как одно парковочное место, только под навесом и с появляющейся/исчезающей загородкой по периметру. А на самом деле под землей с двух сторон от шахты поместятся полки на 20 автомобилей, если считать 2 метра высоты на полку.
Ну, 20 парковочных мест с одним лифтом - это где машины ставят на несколько часов, там, у входа в жилой дом или на работу. Если это парковка рядом с парикмахерской или кафе, скорее надо делать один стеллаж при одной лифтовой шахте и не 10 ярусов, а 5. Но и так снаружи будет как одно парковочное место с навесом, а на самом деле место на 5 машин, достаточно, чтобы посетители могли сдать/получить автомобиль в двух шагах от входа в заведение.

[anderson-mike.livejournal.com]

Попробуйте посмотреть на автомобиль не с рациональной точки зрения, как на средство передвижения, а как на статусный атрибут, которым он и является, к сожалению, для многих людей. С точки зрения человека, смотрящего на автомобиль подобным образом, совершенно недопустимо, когда мимо него, стоящего в пробке, пролетают на трамвае всякие нищеброды, заливисто хохоча.

«Я не понимаю такой вещи, как выделенная полоса для пассажирского транспорта. Почему люди, которые зарабатывают меньше, чем я, должны быстрее меня добираться до работы»? – возмущался ведущий Top Gear Джереми Кларксон.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, можно сказать "сделайте ОЧЕНЬ много трамваев, и тогда ваш автомобиль полетит по пустой дороге быстрее трамвая" (это, как я понимаю, возможно, если дорога будет платная, иначе это неравновесное состояние).

[dodoche.livejournal.com]

А это специфика нашего доморощенного консюмеризма, по-моему, - гораздо более высокий удельный вес именно статусного потребления. Или даже, скорее, идея правильности, нормальности и необходимости статусного потребления. Помнится, как-то Носик упомянул, что по Москве ездит на малолитражке, так его обложили по полной - мол, нищеброд и не мужик, и вообще по Москве надо ездить на "Лексусе", чтобы уважали.

С гаджетами, кстати, похожая история. Достаточно посмотреть, с каким единодушием на 4pda обсирают дешевые линейки смартфонов и планшетов. Только топовые бренды, только флагманы, только хардкор!

[pargentum.livejournal.com]

>ДАНО и неизменяемо, что [] Эн миллиардов денег мэрия потратит на "долой пробки".

Демократия, говорите? Хех.

[taki-net.livejournal.com]

Где демократия, в России?

Кроме того, как раз по этому вопросу есть некий социологический консенсус, связанный с классовым фактором, что пробки (а не, скажем, детсады) - Главная Проблема!

[metrika.livejournal.com]

Я думаю, стороны, побывавшие в европейских столицах, прекрасно понимают выгоду хорошего общественного транспорта и для автомобилистов тоже. Только вот у нас не европейская столица. То есть, полосу-то снимут, но трамваи от этого комфортнее не станут. Потому что даже сейчас у нас не делаются совершенно простые вещи, которые почти ничего не стоят, но могут повысить комфортность общественного транспорта.

К примеру, информация в наземном транспорте просто ужасающая. На остановках нет понятных подробных списков маршрутов со всеми остановками. Причем, актуальных на данный момент, а не "в принципе он так ходит, но сейчас ремонт и он поедет кругом". В самом транспорте остановки часто не объявляются. А бывает, что объявляются, но "со сдвигом". Не знаю уж, то ли водитель забыает включать, то ли что-то сбивается, но объявляемые остановки не соответствуют действительности, а отстают или опережают. И подобных вещей миллион.

[taki-net.livejournal.com]

Все это верно, только почему-то считается, что к дельгам, вбуханным в автотоннели и эстакады, это не относится. Вот от них будет польза.

Достаточно допустить (в качестве нулевой гипотезы), что уровень неэффективности их траты будет одинаковый, и вуаля. На самом деле есть основания считать, что дорожное строительство - самая воровская штука все же.

[a-sch.livejournal.com]

Вы правы, но цена проезда в европейских столицах (и не столицах) тоже не московская, и тем более не провинциальная.

[metrika.livejournal.com]

Мне все-таки кажется, что основная проблема не в деньгах. Те деньги, что есть, можно было бы использовать гораздо более рациональным образом. Даже те деньги, которые остаются от распилов. Приоритеты другие.

[sergey-m.livejournal.com]

Реально полосу отнимут, а удобного скоростного трамвая не будет - не так ли? :) Есть меры для борьбы с пробками (убрать посты ГИБДД, например) - но они в нужном масштабе не проводятся.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Реально полосу отнимут, а удобного скоростного трамвая не будет - не так ли? :)

Ээ и Вы можете привести пример такого? А главное - по условиям задачи не важно, удобный он и скоростной или нет.

Про посты ГИБДД - не столько посты, сколько разборы ДТП.

[sergey-m.livejournal.com]

Пример чего? Что полосы отняли - так это на очень многих трассах. А удобные трамваи где появились? :) Удобный и скоростной - на мой взгляд - важно - чтобы была альтернатива автомобилю - чтобы можно было удобно и быстро добраться из дома на окраине на работу, например. Сейчас общественный транспорт кроме метро - скорее вспомогательный, большинство едет на метро - в дополнение, возможно, немного остановок наземным транспортом. Разбор ДТП тоже влияет, да.

[sergey-m.livejournal.com]

Вот усиленное строительство метро (чтобы оно в шаговой доступности было, как во многих городах Европы) помогло бы решить проблему, и без ущемления автомобилистов.

[metrika.livejournal.com]

Я могу.
У нас в Сокольниках отняли полосу (осталось полторы в каждую сторону). При этом трамваи ходят так же, как ходили. На перекрестках выделенной полосы нет, заторы больше и машины въезжают на выделенную полосу. Пешеходы скачут через проезжую часть и грязь к этим трамваям так же, как и раньше. Дорогу перейти от трамвая и к трамваю стало сложнее.
Заторы из трамваев и перебои в движении не уменьшились (на кольце часто стрелки застревают и аварии на перекрестках случаются как бы не чаще).
Ограждения уже частью поломаны (за пару месяцев).

Единственное положительное изменение для пассажиров, пожалуй, возможность выйти непосредственно из трамвая, не подвергаясь риску тут же быть сбитым машиной. Это действительно важное улучшение. Но вот дальше перейти дорогу сложно.

[aka-author.livejournal.com]

У меня есть страшное подозрение, что многие люди предпочитают машину не потому что метро или трамваи плохие, а потому что до них надо топать пешком. Осенью под дождиком или зимой по снежной каше, под которой лед. С ребенком и ноутбуком. Так что не пересядут московские автомобилисты на метро, хоть ты их налогами, хоть уговорами, хоть поркой по субботам.

[taki-net.livejournal.com]

В условия задачи у меня внесено, что по уважитекльным причинам мы поедем все равно на машине. Вы хотите сказать, что таких, как мы, большинство, и трафик неэластичен от скорости и удобства проезда гортранспорта? Это вроде не подтверждается опытом.