taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-02-22 06:18 pm

Как они просрали все полимеры

Очень показательная запись у тов. Коммари, про выходку министра Мединского:
http://kommari.livejournal.com/1864903.html

Сама запись в порядке (Коммари вообще, при всей чуждости идеологии, пишет в последнее время очень разумно и честно), а вот комменты - объясняют, как случилось в России ТАКОЕ.

Какое? А вот такое: повсюду в бывшем СССР (Литва, Молдова, Эстония...) и бывшем соцлагере - шок от капиталистических реформ был значительно слабее и короче (дореформенный ВВП и уровень жизни был восстановлен во многих странах через немного лет, а не через полтора десятилетия) - и однако, во всех этих странах на первом-втором витке электорального цикла к власти приходили поскоммунистические партии (иногда, как в Молдове - так и называющиеся "коммунистическая"). Порулив, обычно, одну каденцию, они все же оставались в обойме политической системы, зачастую через один цикл возвращались - в общем, смогли конвертировать боль и недовольство социальных низов и групп, проигравших от реформ, в немалый (примерно 50-процентный) политический капитал. Но не в России.

Предвижу возражение: какие выборы? И верно, когда прошлый и предполагаемый будущий результат народного волеизъявления не устроил правителей, они перешли к управлению страной в режиме военно-полицейской диктатуры; вот только, что интересно, военные и полиция оставались в то время частью скорее социальных низов, и были чуть ли не основной аудиторией красной пропаганды. Что нимало не помогло красным - ни на выборах, когда их все же стали проводить, ни для возможного наступательного или оборонительного силового противостояния.

Комменты к цитированному посту, на самом деле, содержат полный ответ на этот вопрос: вполне типичная выборка красных блоггеров немедленно и с восторгом становится на сторону усерднейшего сатрапа режима, стоило ему оскорбить женщину, имеющую у них репутацию "либералки".

Ровно так же они (только не блоггеры, а вся массовка, весь актив и все руководство) выстраивали свое позиционирование прошедшие 20 лет: враг "либералов"? Значит, наш друг. Ничего, что жандарм - зато не любит либералов. Ничего, что офицер армии, уже расстрелявшей твоих товарищей и ныне охраняющей хозяев жизни от внешний и внутренних врагов - зато "ограблен реформами и объективный враг либералов". Ничего, что фашист на православно-языческой подкладке - зато антизападник и антилиберал. Ничего, что просто мерзавец без выраженного классового и идеологического лица - зато "нерукопожатый", то есть не либерал.

Кстати, а кто такие "либералы"? Слово это в самых диких смыслах, и притом предельно далеких от словарного определения, употребляют более или менее все, не одни красные, но зато у красных оно настолько частотно, что можно набрать статистику и определиться со смыслом на основе регулярного словоупотребления: "либералы" в их понимании - это менее людоедская, менее оголтелая, не связанная с карательно-силовым блоком часть правящего буржуазно-олигархического класса.

То есть, говоря простым языком, все эти годы красные выбирали себе в друзья наиболее оголтелую, наиболее людоедскую, прямо занятую насилием и уничтожением противников режима часть правящего олигархического класса и его слуг.

Трудно ожидать, чтобы такая тактика привела к успеху: большинство нормальных людей в ужасе отшатываются, те же, кому любы жестокость и изведение несогласных - давно уже там, где за это еще и зарплату из бюджета платят. А бескорыстные любители палачей могут и дальше сыпять из себя песочек на красных тусовках.

ЗЫ. Пожалуй, не менее, а более интересно, как просрали полимеры МЫ. Про это стоит написать отдельную статью но краткое содержание ответа будет удручающе похоже на фейл красных: у либеральных русских тоже, как и у советских, "собственная гордость", нам было наплевать на опыт стран с успешной демократизацией - опыт, без исключений говорящий, что после реформ народ ДОЛЖЕН пройти через стадию правления посткоммунистической партии. Подобно красным ("пусть людоед, но не либерал"), мы вопили "пусть людоед, только бы не коммунист, не посткоммунист, не социалист, не социал-демократ, не социал-либерал, не либерал, готовый толерантно относиться к социалистам". Пусть Ельцин, а не Зюганов. Потом - пусть Путин, а не Примаков. И вот, в итоге пути, сегодня приходится объяснять, что стоять рядом с умереннейшим социалистом европейского стиля на антипутинском митинге - это жертва, на которую. все-таки надо пойти.

Все несчастные - несчастны одинаково...

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2013-02-22 02:28 pm (UTC)(link)
А это ничего, что мистер "гномики еще накопают" Прохоров не просто относится к "либералам", но и является их типичным предстваителем?

Так что бы я скорректировал ваше определение: "либералы" в российских политических реалиях - это наиболее людоедская и оголтелая часть правящего буржуазно-олигархического класса. И что левые готовы дружить с кем угодно, лишь бы не с этими - вполне логично.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-02-22 02:57 pm (UTC)(link)
Браво.

На первый взгляд, придраться не к чему. Как ни поверни, а получается, что собственно власть после краха КПСС надо было отдавать её явным наследникам, которые:
- Закрепили бы у народа отвращение к себе
- Не смогли бы законсервировать свою власть
- Дали бы время настоящим новым силам собраться, поработать с программой, организовать структуру.


Но захотелось всего и сразу.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2013-02-22 03:01 pm (UTC)(link)
О Прохорове можно сказать много нелицеприятного (начать с того, что он - простая марионетка Кремля), но все-таки он не давал второй срок Ходорковскому, не брал заложников 6 мая, не сажал Pussy Riot, не вывозил журналистов в лесополосу, не проталкивал антисиротский закон и т.д. и т.п.
То есть сволочь, но не людоед. В отличие от.

не успел автор поста описать

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-02-22 03:04 pm (UTC)(link)
как волки от испуга скушали друг друга,
как тут же представитель одного из волков прибежал доказывать, что его волк все сделал правильно.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2013-02-22 03:04 pm (UTC)(link)
Лично я не вопил "пусть людоед, только бы не социал-либерал". И если даже предположить, что так вопили все сторонники ДВР-СПС, то все равно придется признать, что не они составили костяк, обеспечивший в свое время победу Ельцина и Путина.

Сравним известные числа: в декабре 1995 за ядерную ельцинскую партию НДР проголосовало 7 млн человек, а за их псевдолиберальных сателлитов из гайдаровского ДВР - 2,7 млн. В первом туре президентских выборов 1996 за Ельцина было 26,7 млн, за Зюганова - 24,2 млн, за Лебедя - 11 млн, за Явлинского - 5,6 млн. Во втором - 40 млн за Ельцина и 30 млн за Зюганова.

Если вычесть 2,7 млн гайдаровцев из ельцинского электората и приплюсовать к любому другому, то все равно во второй тур выходят Ельцин и Зюганов, и Ельцин побеждает.

Реальная ответственность за 1996 год - на покойном Лебеде, а за 2000 - на Лужкове-Примакове. И на их сторонниках. Гайдаровцы, конечно, тоже свой вклад внесли, но сравнительно небольшой.

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2013-02-22 03:05 pm (UTC)(link)
во всех этих странах на первом-втором витке электорального цикла к власти приходили поскоммунистические партии

В Эстонии - точно нет. Левая партия ("демократическая" часть бывшей КПЭ) ни разу за 21 год не набрала больше 1-2%. Даже бледно-розовая Центристская партия бывала лишь "младшим партнёром" в правящей коалиции, и то очень давно.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-02-22 03:05 pm (UTC)(link)
после реформ народ ДОЛЖЕН пройти через стадию правления посткоммунистической партии

Замечу, что во всех успешных странах эти партии были националистическими.
Стоять придется не только рядом с социалистом, но и рядом с националистом.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-02-22 03:07 pm (UTC)(link)
Простите, каким местом клоун, пляшущий под дудку правительственной хунты, у вас превратился в либерала? Ну а если вы о том, как этот термин понимают господа красные, то тут, пожалуй, можно было бы поспорить несколько лет назад. Тогда протестное движение было слабое и очевидно не могло отвечать за проблемы страны. Но в последнее время оказалось, что те, которые при власти, они почти как любимая КПСС, только бестолковые немного. А вот "рукопожатные" и "креативный класс" во главе которых почему-то встал усопший Гайдар, это как раз самые настоящие враги народа и есть.

[identity profile] shirokuroneko.livejournal.com 2013-02-22 03:24 pm (UTC)(link)
Либералы либералам рознь. Некоторые за термином "либерализм" скрывают личное пристрастие к откровенному людоедству Ну, то есть, когда говорить прямо: "я людоед", - не хочется, но нужно как-то себя идентифицировать, чтобы и другим таким же было понятно, вот тогда и пригождается термин "либерал", смыл которого говорящему не ясен до конца, зато известно что это нечто противоположное "совку" и коммунизму (значение последнего как правило тоже не осознается - вместо знания присутствует набор мифологем).

То же, кстати, и коммунистов касается. Когда человеку хочется, чтобы к власти пришел единоличный диктатор или некая организация и всех построила (и расстреляла при этом всех врагов рода человеческого, представления о которых разнятся), опираясь на смесь из черных и белых мифов о сталинском периоде, человек публично начинает причислять себя к коммунистам. Либералы при этом считаются врагами №1 (опаснее буржуазии, ведь буржуй-то может быть и "своим", национально ориентированным, а либерал - это завсегда враг всего человеческого рода).

Вот такая каша у людей в голове. Сужу по личному опыту столкновения в дискуссиях с представителями первого и второго вида.
Edited 2013-02-22 15:26 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-22 03:40 pm (UTC)(link)
Прохоров хуже очень многих "либералов", но если для Вас Прошка хуже, скажем, Грачева, расстреливавшего Белый Дом... ну, Ваше право. Свобода мысли, ага.

удивительно даже

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2013-02-22 03:41 pm (UTC)(link)
другое - пусть комментаторы считают, что Улицкая - плохой писатель, плохой человек и пр. - но простая идея, что не стоит приходить на празднование юбилея и обращаться к юбиляру, переврав его имя, почему-то им чужда.

Впрочем, даже понятно почему - как известно, "кипит наш разум возмущённый", а в этом состоянии возникают трудности с анализом ситуации.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-22 03:42 pm (UTC)(link)
Это детали - немаловажные, но детали.

если бы выборы

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2013-02-22 03:42 pm (UTC)(link)
1996 года (не подсчёт, а именно выборы в целом, то есть доступ кандидатов к телевизору и пр.) были бы честными, результат мог бы в принципе быть и другим...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-22 03:43 pm (UTC)(link)
Квасневский националист?

Re: удивительно даже

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-22 03:45 pm (UTC)(link)
У меня это в тексте обозначено как Ничего, что просто мерзавец без выраженного классового и идеологического лица - зато "нерукопожатый"

[identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/ 2013-02-22 03:55 pm (UTC)(link)
Ну, только, они, при этом, в отличие от наших "ноцонолистов", ещё не были ни национал-сталинистскими, ни национал-обскуратскими. Без "Русский (поляк, словак, етц) должен пить олслиную мочу, а кто этого не делает продался англосаксам", без "наше имя Проханов, Дугин, Джугашвили, Лимонов, долой либерализм, слава Гитрелу, ты всегда был ничем, ты должен стать Ворошиловым, геббельсом, дзержинским"

И конечно, им не приходило в голову товарить "либерастами и врагами польши" всех кто не согласен с вышеизложенным, и объявлять врагами движения и провокаторами, соответственно, тех кто претендует на русскость (польскость, на имя словака, етц) и при этом не хочет в Ворошиловы, Чикатилло, Дзержинские, Геббельсы, Молотовы, и не согласен с правом "чикатиллистов" чикатиллить все прочие точки зрения на русскость.

(Привет ноцонолистам Крылову, Поткину, Демушкину, Кадырову, Кралину и прочим)

Наш КГБ-рок совнационализм же, судя по Вашему комменту, продолжает описанную политику до сих пор. Я думаю, что претензии в "отказе стоять рядом с националистом" на основании отказа стоять рядом с джугашвилистом - не нужны.

Хватит, 20 лет (20 ЛЕТ, ЧЕРТ ПОБЕРИ!!) прошло, пора и уходить с кургиняновско-хасбулатовского митинга.
Edited 2013-02-22 16:00 (UTC)

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-02-22 04:08 pm (UTC)(link)
Про персоналии, честно говоря, не знаю, но ведь общезвстно, что антикоммунистическая волна во всех освободенных странах была волной националистической, конец коммунизма осозновался как возрождение захваченного (русскими) большевиками национального государства.

PS: Не говоря уж о том, что по меркам условного Евгения Ихлова в Польше вообще все политики - "националисты".

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-02-22 04:09 pm (UTC)(link)
Ну вот Качиньские вполне себе национал-католики :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/ 2013-02-22 04:21 pm (UTC)(link)
Хейнза, Вы понимаете, ЧТО вы говорите?

Вы говорите, что 1)наши "либералы"-антикоммунисты это и есть по своему пафосу русские националисты, или, по крайней мере "антисоветские националисты", так?

Но тогда почему же т.н. "русские нациналисты" выступали, а отчасти и выступают на стороне просоветской, про--советско-диктаторской (то есть, просталинской) тенденции, антилиберальной и анти-антисоветской, и обвиняют, при этом, этих же антисоветчиков в "нелояльности к национализу" на основании только несогласия последних с этим националджугашвилизмом.
И этим обвинением обосновывают советско-джугашвилистский национализм, т.е., просто, право джугашвилизма и джугашвилистов на монополию говорить за всех русских.
И продолжают это 20 лет?

Вам не кажется, что это перебор даже для большинства наций 3-го мира?

И не видят никакой потребности в альтернативе - ни для себя, ни для "клятих онтесоветских либералей, - а, значит, антирусских!11"
Edited 2013-02-22 16:22 (UTC)

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-02-22 04:28 pm (UTC)(link)
Уважаемый Некто, национал-демократов разных изводов уже давно большинство, советские имперцы-патриоты среди националистов уже давно реликты.
Сейчас не могу спорить, в волдофваркрафт играю :) Тема интересная, можно позже.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/ 2013-02-22 04:45 pm (UTC)(link)
Спорить никто не будет уже - жизнь сама все доказала и разъяснила.
Она хороший учитель, жизнь. Только жестокий.

Re: если бы выборы

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2013-02-22 04:45 pm (UTC)(link)
Но как можно представить себе честный доступ к государственным телеканалам в 1996 году? Поровну поделить абсолютно весь эфир между кандидатами? Найти равноудаленного от всех сторон, но при этом компетентного в российских делах арбитра, который мог бы оперативно рассматривать все жалобы на каждый выпуск новостей и даже на подбор художественных фильмов в сетке вещания?

в прошлом

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2013-02-22 04:52 pm (UTC)(link)
вообще трудно себе что-то представить, но вопрос о возможности реализовать честный вариант не отменяет очевидной "нечестности" того, что происходило.

Re: в прошлом

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2013-02-22 05:00 pm (UTC)(link)
Но наша-то задача - представить правдоподобный вариант альтернативной истории, где Ельцин проигрывает, а демократия побеждает. И мне кажется, что легче найти его, задаваясь вопросами типа "какую сделку Лебедь мог бы предложить Зюганову после первого тура", а не "как можно было бы обеспечить честный и равный доступ кандидатов к телеэфиру и финансированию предвыборной кампании".

[identity profile] krylov.livejournal.com 2013-02-22 05:24 pm (UTC)(link)
Вот интересно. Вы это говорите МНЕ. То есть это я призываю пить ослиную мочу, стою на кургиняновско-хасбулатовскогм митинге и ору "наше имя Проханов, Дугин, Джугашвили, Лимонов, долой либерализм, слава Гитрелу, ты всегда был ничем, ты должен стать Ворошиловым, геббельсом, дзержинским"?

Вы либо неинформированы, либо сознательно лжёте.

Page 1 of 3