Израильтяне, нужен практико-юридический хелп

[taki_net]

Тут такая история: френда израильтянка, замужем за израильтянином (живут в Москве, у обоих двойное гражданство) родила ребенка и примерно через год пошла оформлять на него израильские документы. А от нее, оппа, требуют (помимо апостиля свидетельства о рождении и нотариального перевода) - всего того же для справки из роддома. Каковой справки не существует в природе - ребенок родился вне роддома.

По скудно выцеживаемым словам консульских чиновников, адская рашка в своем безграничном антисемитизме выдает свидетельства о рождении одинакового образца, неотличимые, для родных и для усыновленных детей, и чтобы различить эти две ситуации, они и требуют справку из роддома.

По-видимому, у френдов слетит к черту поездка весной на гммм... историческую родину, благодаря этой бдительности ревнителей митохондриальной ДНК.

Может, кто-то понимает, что с этим делать? Я дал им совет попытаться получить из ЗАГСа справку "свидетельство выдано на основе заявления о факте рождения, форма такая-то", но (1) не факт, что дадут (2) не факт, что консульство удовлетворится.

Пост френдс онли, но не гарантирую, что не открою.

Comments

[anna-frid.livejournal.com]

(Я не израильтянка, но я слышала и наблюдала за несколькими подобными историями - без израильской, впрочем, специфики.) По моему опыту, в таких международных ситуациях надо да, брать все разумные бумаги типа этой справки из ЗАГСа - а потом, если что, прорываться на прием к чиновникам уровня консула или депутата.

(Тут был пересказ одной истории, которую я решила потом все-таки не растрепывать, но могу только сказать, что это единственный известный мне случай, когда что-то хорошее исходило от депутата от ЕР.)

[metrika.livejournal.com]

Извините, что встреваю без дельного совета. Но мне тоже кажется, что надо записываться на прием к начальству. По идее между странами подписано соглашение о признании подобных документов (свидетельства о рождении) и даже если теоретически ребенок усыновленный, как они могут не дать ему гражданство?
Мне почему-то кажется, что официального повода для отказа у них нет. Потому и скудно выцеживают слова.

[khein.livejournal.com]

Если ребенка рожали дома, то потом все равно вызывали врача. От него можно попросить справку. А в остальном - как сказали выше

[kreina57.livejournal.com]

Во-первых, не все вызывают врача, во-вторых, не каждый врач даст такую справку.
Но это в данном случае неважно - даже, если они этого не делали, можно сейчас найти врача, чтоб он дал такую справку задним числом.

[elentin]

+1 к тому чтобы получить врачебную справку задним числом.

[taki-net.livejournal.com]

Мы, например, не вызывали.

[khein.livejournal.com]

А как потом получали свидетельство о рождении?

[taki-net.livejournal.com]

Помимо личной явки матери в ЗАГС, требуется письменное заявление от двух лиц, что они свидетельствуют факт рождения. Это были я и теща.

Что интересно, это прошло на ура, а через 6 лет (уже Россия со скрипом начала вставать с колен) второго ребенка, рожденного самым обывательским способом - в Люберецком [блатном] роддоме - отказались регистрировать в этом же ЗАГСе, объявив "незаконнорожденным" - недостаточно доказательств состояния родителей в законном браке!

[kreina57.livejournal.com]

Алик, а как отличается свидетельство о рождении незаконнорожденного ребенка от свидетельства о рождении ребенка законного?

[taki-net.livejournal.com]

Про свидетельтво точно не знаю, но процедура и состав документов отличается: при состоянии в браке не требуется согласие отца.

[kreina57.livejournal.com]

А они требовали, что ли?
Свидетельство никак не отличается.

[taki-net.livejournal.com]

Когда ты заходить в кабинет, они запускают на компе одну из программ:

№1 Родители состоят в браке, заявление подает один из родителей, есть справка из роддома

№2 ТО же, но роды не в медучреждении

№3 Заявление от матери, отца нет, роды в учреждении

№4 то же, дома

№5-6 Отец не в браке, дал согласие (нотариальное или
присутствует лично)

№7-8 Подает мать, отцовство призано по суду.

И т.д. При этом, если отец - муж матери - они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА пустить по протоколу 5-6, даже если отец/муж готов дать согласие на признание отцом.

[kreina57.livejournal.com]

Но вам же был нужен п.1, почему не хотели регистрировать?
А отцу - мужу матери из домородящих разве не подходит п.2?

[taki-net.livejournal.com]

Так в том-то и суть! Они заявили, что у нас недостаточнор доказательств, что мы супруги! Свидетельство о браке, по их мнению, таковым не является.

Заинтригована

[kreina57.livejournal.com]

А что является тогда?

Re: Заинтригована

[taki-net.livejournal.com]

С их точки зрения (Рязанского ЗАГСа), два штампа о браке в паспортах. А у меня не было.

В тот же день Черемушкинский ЗАГС принял свид. о браке, но зато попросил "доказательства пребывания в рос. гражданстве", к счастью, у меня были с собой наши два загранпаспорта.

Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что

[kreina57.livejournal.com]

Короче, сами не знают, чего хотят.

[taki-net.livejournal.com]

С Левой в 1993 да, сразу запустили п.2. А тут, в 1999, уперлись.

[kreina57.livejournal.com]

Но вы же рожали в роддоме! Чем им был плох п.1?

[0lenka.livejournal.com]

Экспертизу днк в доказательство, что они биологические родители? Но это дорого... Справку нужную дешевле купить, наверное.

[geish-a.livejournal.com]

Ну какие мудаки. Т.е. если усыновленный, они его евреем не запишут? Все равно ведь гражданство у него будет, так какая разница?

[taki-net.livejournal.com]

Чего они домогаются - пока неясно, я, собственно, в надежде на информацию и спрашиваю.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Как насчёт сделать справку из роддома в Photoshop?
Ещё думаю что можно принести акт от свидетеля родов.

[taki-net.livejournal.com]

Пока что удалось получить заверенную копию из ЗАГСа той самой бумаги (заявления 2 свидетелей о рождении младенца), которую ЗАГС приобщил в свое время к делу как основание выдачи.

[quichenotte.livejournal.com]

А кто роды принимал? Может свидетельствовать перед нотариусом?

[taki-net.livejournal.com]

ЗАГС уже выдал копию (заверенную) заявления двух свидетелей (по рос. законам это основание для выдачи св. о рожд. при отсутствии справки из роддома). Завтра посмотрим, что израильтяне скажут.

[quichenotte.livejournal.com]

В принципе, если страны признАют акты гражданского состояния друг друга, то им доолжно быть достаточно свидетельства о рождении. Иногда чиновники в разных странах требуют документы, о которых ничего не говорится ни в законах, ни в указах, ни в циркулярах. Так что можно еще порыться в израильских законах на эту тему.