taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-08-11 06:22 pm

Еще одна выставка уродов

У Антона Носика

К самому Носику на этот раз никаких претензий, кроме может быть привычно-похабного тона, но это уже мелочи.

А вот сборище комментаторов, задавшихся целью доказать на личном примере, что Израиль - заповедник нелюдей в человеческом облике - цветет и пахнет.

Будем надеяться, им не поверят.

сначала думаем - потом пишем

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-08-11 07:18 pm (UTC)(link)
Если Вы полагаете, что статистические законы поведения людей применимы к каждому отдельному человеку... даже и не знаю, что на это сказать. Или Вы не это имели в виду, а просто - вырвалось не подумавши?

В сообщении Носика организация, к которой принадлежал убитый, названа пацифистской, а он сам - пацифистом. У Вас, кажется, другие сведения? Я надеюсь, Вы поправили ошибку Носика и он уже пишет апдейт?

Поправил и даже вам сообщил

[identity profile] gera.livejournal.com 2006-08-11 07:42 pm (UTC)(link)
Я же вам привёл уже ссылку (http://dolboeb.livejournal.com/767448.html?thread=19621080#t19621080) на цитату из этого самого убитого товарища. Просто надо знать, что пропалестинский пацифизм не предполагает отрицание насилия. Ведь слыша, например, слово "выборы" в советском контексте, вы не интерпретировали его буквально?

А вот тема материальных затруднений как объяснения мотивации исламских террористов осталась нераскрытой.
В дополнение к упомянутым выше неувязочкам хотелось бы также понять, почему терроризмом не занимаются африканцы, живующие южнее Сахары, чьё материальное положение куда хуже, чем в большинстве исламских стран, не говоря уже о сравнении с мусульманами, живущими на Западе.

Re: Поправил и даже вам сообщил

[identity profile] danwinter.livejournal.com 2006-08-11 09:35 pm (UTC)(link)
ага-ага. или тибетцы, борющиеся с оккупацией 1950 года.

Re: Поправил и даже вам сообщил

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-08-12 12:42 am (UTC)(link)
Ведь слыша, например, слово "выборы" в советском контексте, вы не интерпретировали его буквально?

Тот есть Вы (или Носик) употребляете слова так же вольно, как советские идеологи? Ай, как стыдно.

А вот тема материальных затруднений как объяснения мотивации исламских террористов осталась нераскрытой.
В дополнение к упомянутым выше неувязочкам хотелось бы также понять, почему терроризмом не занимаются африканцы, живующие южнее Сахары, чьё материальное положение куда хуже, чем в большинстве исламских стран, не говоря уже о сравнении с мусульманами, живущими на Западе.


Вы умеете читать? Если умеете, перечитайте: у меня ясно сказано, что речь не о материальных затруднениях. Вы поняли текст ровно наоборот и спорите.

Постарайтесь вести разговор чуть осмысленнее.

Re: Поправил и даже вам сообщил

[identity profile] gera.livejournal.com 2006-08-12 01:24 am (UTC)(link)
Тот есть Вы (или Носик) употребляете слова так же вольно, как советские идеологи? Ай, как стыдно.

Пацифист в таком контексте - это самоназвание, просто надо знать, что за этим стоит. Если бы Антон или я употребили бы словосочетание "Президент Ассад", из этого бы не следовало, что мы работаем на сирийскую пропаганду, пытаясь развешать простодушной публике лапшу, что там президентское правление, как на Западе. Эти соображения очевидны, даже если насчёт пропалестинских пацифистов вы были недостаточно осведомлены. И не следует валить с больной головы на здоровую - что виноваты те, кто вас не предупредили.

Вы умеете читать? Если умеете, перечитайте: у меня ясно сказано, что речь не о материальных затруднениях. Вы поняли текст ровно наоборот и спорите.

Хамить не следует. Недостаток аргументов это не компенсирует.
Цитирую:
Вторая - материальная. Она состоит в том, что при отсутствии или недостатке работы, карьеры и т.п... В этой ситуации любая структура, которая как-то развлекает, занимает и т.д. этих детей, пусть она тысячу раз антиизраильская - работает на их декриминализацию. Это же азы работы с криминальными подростками.

Что я "понял наоборот"? Что из моих возражений вам не является прямым ответом на эти построения?

Чего не хватало мусульманским террористам живущим в благополучных странах? Почему куда более бедные африканцы не становятся террористами?
И, добавим, почему бедные слои населения немусульманского происхождения в западных странах не становятся террористами? Преступниками - да, но не террористами.
Как это всё объясняется с точки зрения вашей схемы, где специфическая индоктринация вынесена за скобки?

Re: Поправил и даже вам сообщил

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-08-12 08:14 am (UTC)(link)
Хамить не следует. Недостаток аргументов это не компенсирует.
Цитирую:


Феерично. Коротким абзацем выше цитируемого Вами написано:

Дело не в голоде - его нет. Даже не в нищете - ее тоже нет. Дело в неподвижности. Всякое движение, моральное и материальное - связано с приобщением к структурам террора.

Как это всё объясняется с точки зрения вашей схемы, где специфическая индоктринация вынесена за скобки?

В этом самом абзаце рассказано про "специфическую индоктринацию", которая отличает Палестину от Марокко и прочих подобных мест.

Вы или умышленно искажаете точку зрения оппонента, или крайне невнимательны. В обоих случаях разговор с Вами малоинтересен.

И, добавим, почему бедные слои населения немусульманского происхождения в западных странах не становятся террористами? Преступниками - да, но не террористами.

То есть слова ИРА Вы не слышали. Похвально.

ОК, разговор окончен. Я ошибся, решив, что Вас отличает от некоторых других фигурантов того треда у Носика некоторая вменяемость.

Re: Поправил и даже вам сообщил

[identity profile] gera.livejournal.com 2006-08-12 01:13 pm (UTC)(link)
Феерично. Коротким абзацем выше цитируемого Вами написано:

Дело не в голоде - его нет. Даже не в нищете - ее тоже нет. Дело в неподвижности. Всякое движение, моральное и материальное - связано с приобщением к структурам террора.


Да-да, я видел. И поэтому уже в четвёртый раз спрашиваю, что же вынудило студента-инженера в Германии Мухаммеда Атту решить окончить свою жизнь столь экстравагантным способом? Что вынудило пакистанца из Британии приехать в Тель-Авив и взорвать себя в кафе? Что вынудило уроженцев Британии пакистанского происхождения стать террористами? Или молодых мусульман в Канаде? В этих странах любое движение, моральное и материальное - связаны с приобщением к структурам террора?
Или всё-таки все эти примеры объединяет нечто другое, доктринальное?

В этом самом абзаце рассказано про "специфическую индоктринацию", которая отличает Палестину от Марокко и прочих подобных мест.

Это никак не объясняет почему мусульмане в "прочих местах" становятся террористами. А я об этом спрашиваю уже в четвёртый раз.
Достаточно очевидно, что вы не удосужились на это ответить, потому что не знаете, как уложить эти факты в свои идеологические построения.
Поэтому вы стремитесь закончить разговор: то косвенно - вынудив меня к этому хамством, то напрямую.

То есть слова ИРА Вы не слышали. Похвально.

А это как сочетается с вашей схемой? В Ольстере любое движение связано с приобщением к террору? ИРА - результат тяжких социальных проблем?
И знаете ли вы каких-то ирландских террористов, которые были бы готовы взорвать себя или разбиться в захваченном самолёте?

Наконец, бедные, в том числе и до отчаяния бедные слои населения существуют в каждой стране, в том числе, в каждой западной стране.
И что, вы хотите сказать, что в каждой стране существуют доморощенные террористические организации несульманского происхождения?

ОК, разговор окончен.

Да, это удобно.

Re: Поправил и даже вам сообщил

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-08-12 08:29 pm (UTC)(link)
При таком количестве передергиваний, которые Вы допускаете, разговор непродуктивен, даже если среди этого вдруг затесалась жнмчужина.

Re: Поправил и даже вам сообщил

[identity profile] gera.livejournal.com 2006-08-12 08:46 pm (UTC)(link)
Какие передёргивания? Заметьте, что я всего лишь задаю вопросы, причём одни и те же, раз за разом. Но ответов на них так и не получаю.
Вы не согласны, что Мухаммед Атта никаким боком не укладывается в вашу теорию номер два? Может быть, для него у вас есть другая?

Re: Поправил и даже вам сообщил

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-08-12 09:00 pm (UTC)(link)
Вы приписываете мне утверждения прямо противоположные высказанным мной, после чего с пафосом требуете объяснить их.

Разговор с Вами окончен, не расходуйте мое время.

Re: Поправил и даже вам сообщил

[identity profile] gera.livejournal.com 2006-08-12 09:03 pm (UTC)(link)
Даже когда я задаю вам этот вопрос в отрыве от всего остального, даже когда называю теорию по номеру, а не по символическому названию, данному вами же - т.е отсылаю непосредственно к вашему тексту, вы находите способ уйти от ответа.
Имеющий глаза да увидит.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2006-08-13 07:12 am (UTC)(link)
Слив засчитан, спасибо.

Re: Поправил и даже вам сообщил

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2006-08-12 08:51 am (UTC)(link)
А какой источник этой цитаты, если можно?

Re: Поправил и даже вам сообщил

[identity profile] gera.livejournal.com 2006-08-12 12:18 pm (UTC)(link)
Источник - та самая статья (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3289726,00.html), сообщающая об этом событии, которую [livejournal.com profile] dolboeb приводит в своём посте.
В ней же вы найдёте описание инцидента. Он гулял со своими четырьмя друзьями в восточной части Иерусалима, подбежал палестинец, сунул ему нож в спину и убежал.
Такого рода инциденты происходят в этой части города периодически и всегда - на националистической почве.

Re: Поправил и даже вам сообщил

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2006-08-12 07:06 pm (UTC)(link)
Спасибо.

Re: сначала думаем - потом пишем

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2006-08-11 08:56 pm (UTC)(link)
[livejournal.com profile] gera совершенно прав: европейская пацифистская организация в данном контексте означает - организация, отрицающая право Израиля противодействовать террору.

Представление о "мире" у них в основном весьма однобокое.
Взрывы автобусов в Израиле руководство таких организаций не считает войной, и поэтому не видит причин осуждать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-08-12 08:17 am (UTC)(link)
Очень может быть. Проблема только в одном: она разрывает психологическую зависисмость молодежи от структур террора или нет? В первом случае она полезна даже если на место этой зависимости ненависть к Израилю в любой другой форме.

она разрывает или нет?

[identity profile] humra.livejournal.com 2006-08-12 10:06 pm (UTC)(link)
никогда и ни за что.
кто ж рубит сук на котором сидит или режет курицу, несущую золотые яйца?

Re: она разрывает или нет?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-08-12 10:56 pm (UTC)(link)
Вопрос: кто сидит на суку и кто владеет курицей?

А то как-то невнятно получается.

Re: она разрывает или нет?

[identity profile] humra.livejournal.com 2006-08-13 12:05 am (UTC)(link)
терроризм.
тот самый, что имеет и религию, и национальность.
и его союзники.

Re: она разрывает или нет?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-08-13 09:19 am (UTC)(link)
Понял. Время на разговор с дураками не трачу.

Re: сначала думаем - потом пишем

[identity profile] mag-2000.livejournal.com 2006-08-12 07:02 pm (UTC)(link)
Так эти случаи сильно не единственные.