taki_net | Еще одна выставка уродов

Я не рискнул полезть в этот гадюшник по ссылке, но тебя спрошу. Во-первых, парня действительно жалко. Во-вторых, заглянул я на сайт этой организации и что-то не заметил там программы помощи израильтянам в этой войне (ливанцам --- пожалуйста, есть). Тебя такая асимметрия не смущает? То есть формально, конечно, можно все обосновать: число свободных валентностей ограничено, лучше помочь кому-то, чем никому, и пр. Но не верю. А ты?

К сожалению, уже поверили.

Кто хочет, верит.

А не то чтобы потребность в гуманитарной помощи в Ливане в несколько раз выше?

Очень может быть, что в несколько раз выше. Но и в Израиле же не нуль.

Впрочем (возвращаясь к теме), если парня зарезали террористы, это значит, что он (и, видимо, эта организация) делали шаги в правильном направлении...

Да глубоко это все перпендикулярно.

Есть две гипотезы, откуда берется массовый терроризм (а перед тем - массовое хулиганство) на Ближнем Востоке.

Первая - "духовная", она состоит в том, что есть имманентные свойства ислама, арабской нации и т.п., которые предопределяют ну и т.д. Желающие отсылаются в Мертвый Журнал Гитлера или в Живой Журнал Стило. Надеюсь, обсуждать не надо?

Вторая - материальная. Она состоит в том, что при отсутствии или недостатке работы, карьеры и т.п. на палестинских территориях - за сидение в лагере беженцев платят (ООН), за бросание камней в еврейские машины платят (саудиты), наконец, за теракт платят (семье покойного).

Дело не в голоде - его нет. Даже не в нищете - ее тоже нет. Дело в неподвижности. Всякое движение, моральное и материальное - связано с приобщением к структурам террора.

В этой ситуации любая структура, которая как-то развлекает, занимает и т.д. этих детей, пусть она тысячу раз антиизраильская - работает на их декриминализацию. Это же азы работы с криминальными подростками. Неважно, на чем построена их новая среда - на религии, на лизании портретов Путина, на футболе с боксом - только дав детям иерархию ценностей, сколь угодно гнилую с точки зрения вечности, но альтернативную криминальной - можно их вытянуть.

Ну вот ты сам ответил.

Ну какая тут декриминализая. Одни собираются убивать нас ради восстановления справедливости другие ради торжества ислама. Вот и вся разница.

Опять - ты абсолютно прав с определением причин, но надеешься на лекарство которое только усугубляет проблему. Ну представь этих детей с которыми общаются милые сытые учителя, а потом эти учителя уезжают, оставляя учеников в дерьме. Да они, подрастя немного, этих учителей забьют ногами при нечаянной встрече.

В терминах классической логики / Ваше рассуждение - Т./ представляет собой КОСВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, при котором "истинность тезиса устанавливается путем показа ошибочности противоположного ему допущения". Этот метод уже сам по себе не является универсальным, и его применение связано с рядом принципиальных ограничений. Более существенно, однако, другое. В рассматриваемом случае ошибочность антитезиса не доказывается дедуктивным путем, а выводится как индуктивное обобщение, позволяющее предполагать случай неполной индукции (так называемое "поспешное обобщение").
Переходя от логической стороны задачи к содержательной, следует подчеркнуть, что используемый в обсуждаемой схеме последовательный перебор альтернатив осмыслен в том - и только в том - случае, когда их набор с исчерпывающей полнотой перекрывает пространство логических возможностей
Еськов, Евангелие от Афрания (http://www.lib.ru/PROZA/ESKOV_K/afranij.txt)

Одни собираются убивать нас ради восстановления справедливости другие ради торжества ислама.

Да абсолютно неважно, что они говорят. Подросковые банды в России тоже все "за справедливость" или "за чистоту расы". Однако если у человека появляется любая социализация - ему вдруг и раса, и справедливость делаются не так уж важны.

Просто возражение, которое Вы мне выдвигаете - то же, которое слышат те, кто работает с криминальными подростками во всем мире.

Трурль, мое мнение о Вашем интеллекте не устоялось, но в общем дураком я Вас не считал и не считаю. Уж не глупее Еськова всяко.

Объясните, пожалуйста в рамках материальной теории мотивацию пакистанских террористов- уроженцев Британии; мотивацию Мухаммеда Атта, студента-инженера в Германии; мотивацию британского пакистанца, который приехал в Тель-Авив, чтобы взорвать себя в кафе. И как на фоне всего этого борьбе с джихадовскими склонностями поспособствовала бы деятельность организации, поддерживающей "сопротивление", в том числе, сопряжённое с насилием.

Если Вы полагаете, что статистические законы поведения людей применимы к каждому отдельному человеку... даже и не знаю, что на это сказать. Или Вы не это имели в виду, а просто - вырвалось не подумавши?

В сообщении Носика организация, к которой принадлежал убитый, названа пацифистской, а он сам - пацифистом. У Вас, кажется, другие сведения? Я надеюсь, Вы поправили ошибку Носика и он уже пишет апдейт?

Есть такое понятие - нормальное распределение. Кто-то верит безо всяких аргументов, кто-то - несмотря на них не верит. Ну а большинство...

Судя по тому месту которое палестинский вопрос занимал в иерархии гуманитарных организаций - денег и усилий в этот регион вбухано немеряно. В течении лет этак двадцати как минимум. Детки первой интифады уже взрослые дядьки.

Я не вижу результата, извини.

Я же вам привёл уже ссылку (http://dolboeb.livejournal.com/767448.html?thread=19621080#t19621080) на цитату из этого самого убитого товарища. Просто надо знать, что пропалестинский пацифизм не предполагает отрицание насилия. Ведь слыша, например, слово "выборы" в советском контексте, вы не интерпретировали его буквально?

А вот тема материальных затруднений как объяснения мотивации исламских террористов осталась нераскрытой.
В дополнение к упомянутым выше неувязочкам хотелось бы также понять, почему терроризмом не занимаются африканцы, живующие южнее Сахары, чьё материальное положение куда хуже, чем в большинстве исламских стран, не говоря уже о сравнении с мусульманами, живущими на Западе.

gera совершенно прав: европейская пацифистская организация в данном контексте означает - организация, отрицающая право Израиля противодействовать террору.

Представление о "мире" у них в основном весьма однобокое.
Взрывы автобусов в Израиле руководство таких организаций не считает войной, и поэтому не видит причин осуждать.

ага-ага. или тибетцы, борющиеся с оккупацией 1950 года.

если его зарезали террористы -- это может значить только, что этим террористам он показался похожим на еврея. не думаете же вы серьёзно, что его специально выследили шпионы и отомстили ему за организацию детских лагерей?

Ведь слыша, например, слово "выборы" в советском контексте, вы не интерпретировали его буквально?

Тот есть Вы (или Носик) употребляете слова так же вольно, как советские идеологи? Ай, как стыдно.

А вот тема материальных затруднений как объяснения мотивации исламских террористов осталась нераскрытой.
В дополнение к упомянутым выше неувязочкам хотелось бы также понять, почему терроризмом не занимаются африканцы, живующие южнее Сахары, чьё материальное положение куда хуже, чем в большинстве исламских стран, не говоря уже о сравнении с мусульманами, живущими на Западе.

Вы умеете читать? Если умеете, перечитайте: у меня ясно сказано, что речь не о материальных затруднениях. Вы поняли текст ровно наоборот и спорите.

Постарайтесь вести разговор чуть осмысленнее.

Тот есть Вы (или Носик) употребляете слова так же вольно, как советские идеологи? Ай, как стыдно.

Пацифист в таком контексте - это самоназвание, просто надо знать, что за этим стоит. Если бы Антон или я употребили бы словосочетание "Президент Ассад", из этого бы не следовало, что мы работаем на сирийскую пропаганду, пытаясь развешать простодушной публике лапшу, что там президентское правление, как на Западе. Эти соображения очевидны, даже если насчёт пропалестинских пацифистов вы были недостаточно осведомлены. И не следует валить с больной головы на здоровую - что виноваты те, кто вас не предупредили.

Вы умеете читать? Если умеете, перечитайте: у меня ясно сказано, что речь не о материальных затруднениях. Вы поняли текст ровно наоборот и спорите.

Хамить не следует. Недостаток аргументов это не компенсирует.
Цитирую:
Вторая - материальная. Она состоит в том, что при отсутствии или недостатке работы, карьеры и т.п... В этой ситуации любая структура, которая как-то развлекает, занимает и т.д. этих детей, пусть она тысячу раз антиизраильская - работает на их декриминализацию. Это же азы работы с криминальными подростками.

Что я "понял наоборот"? Что из моих возражений вам не является прямым ответом на эти построения?

Чего не хватало мусульманским террористам живущим в благополучных странах? Почему куда более бедные африканцы не становятся террористами?
И, добавим, почему бедные слои населения немусульманского происхождения в западных странах не становятся террористами? Преступниками - да, но не террористами.
Как это всё объясняется с точки зрения вашей схемы, где специфическая индоктринация вынесена за скобки?

Хамить не следует. Недостаток аргументов это не компенсирует.
Цитирую:

Феерично. Коротким абзацем выше цитируемого Вами написано:

Дело не в голоде - его нет. Даже не в нищете - ее тоже нет. Дело в неподвижности. Всякое движение, моральное и материальное - связано с приобщением к структурам террора.

Как это всё объясняется с точки зрения вашей схемы, где специфическая индоктринация вынесена за скобки?

В этом самом абзаце рассказано про "специфическую индоктринацию", которая отличает Палестину от Марокко и прочих подобных мест.

Вы или умышленно искажаете точку зрения оппонента, или крайне невнимательны. В обоих случаях разговор с Вами малоинтересен.

И, добавим, почему бедные слои населения немусульманского происхождения в западных странах не становятся террористами? Преступниками - да, но не террористами.

То есть слова ИРА Вы не слышали. Похвально.

ОК, разговор окончен. Я ошибся, решив, что Вас отличает от некоторых других фигурантов того треда у Носика некоторая вменяемость.

Очень может быть. Проблема только в одном: она разрывает психологическую зависисмость молодежи от структур террора или нет? В первом случае она полезна даже если на место этой зависимости ненависть к Израилю в любой другой форме.

Ну, вообще-то я собирался написать в ответ, что мы ответа на этот вопрос не знаем и что адресная месть вполне возможна (не менее вероятна, чем "приняли за еврея"). К сожалению, наткнулся я и на эту ссылку. Если и впрямь так, то это, на мой вкус, сильно меняет дело. Только хотелось бы все-таки уточнить источник цитируемого высказывания, а то не получились бы очередные "десять домов за каждую ракету".

А какой источник этой цитаты, если можно?

Еще одна выставка уродов

una strada senza uscita

no subject

no subject

Re: una strada senza uscita

Re: una strada senza uscita

Re: una strada senza uscita

Re: una strada senza uscita

no subject

Re: una strada senza uscita

no subject

Re: una strada senza uscita

Re: una strada senza uscita

сначала думаем - потом пишем

no subject

no subject

Поправил и даже вам сообщил

Re: сначала думаем - потом пишем

Re: Поправил и даже вам сообщил

Re: una strada senza uscita

Re: Поправил и даже вам сообщил

Re: Поправил и даже вам сообщил

Re: Поправил и даже вам сообщил

no subject

Re: una strada senza uscita

Re: Поправил и даже вам сообщил