Еще одна выставка уродов

[taki_net]

У Антона Носика

К самому Носику на этот раз никаких претензий, кроме может быть привычно-похабного тона, но это уже мелочи.

А вот сборище комментаторов, задавшихся целью доказать на личном примере, что Израиль - заповедник нелюдей в человеческом облике - цветет и пахнет.

Будем надеяться, им не поверят.

Comments

una strada senza uscita

[xgrbml.livejournal.com]

Я не рискнул полезть в этот гадюшник по ссылке, но тебя спрошу. Во-первых, парня действительно жалко. Во-вторых, заглянул я на сайт этой организации и что-то не заметил там программы помощи израильтянам в этой войне (ливанцам --- пожалуйста, есть). Тебя такая асимметрия не смущает? То есть формально, конечно, можно все обосновать: число свободных валентностей ограничено, лучше помочь кому-то, чем никому, и пр. Но не верю. А ты?

Re: una strada senza uscita

[vrakker.livejournal.com]

А не то чтобы потребность в гуманитарной помощи в Ливане в несколько раз выше?

Re: una strada senza uscita

[xgrbml.livejournal.com]

Очень может быть, что в несколько раз выше. Но и в Израиле же не нуль.

Впрочем (возвращаясь к теме), если парня зарезали террористы, это значит, что он (и, видимо, эта организация) делали шаги в правильном направлении...

Re: una strada senza uscita

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот ты сам ответил.

Re: una strada senza uscita

[danwinter.livejournal.com]

если его зарезали террористы -- это может значить только, что этим террористам он показался похожим на еврея. не думаете же вы серьёзно, что его специально выследили шпионы и отомстили ему за организацию детских лагерей?

Re: una strada senza uscita

[xgrbml.livejournal.com]

Ну, вообще-то я собирался написать в ответ, что мы ответа на этот вопрос не знаем и что адресная месть вполне возможна (не менее вероятна, чем "приняли за еврея"). К сожалению, наткнулся я и на эту ссылку. Если и впрямь так, то это, на мой вкус, сильно меняет дело. Только хотелось бы все-таки уточнить источник цитируемого высказывания, а то не получились бы очередные "десять домов за каждую ракету".

Re: una strada senza uscita

[ygam.livejournal.com]

А почему его не мог зарезать бытовой грабитель?

Re: una strada senza uscita

[xgrbml.livejournal.com]

Посмотрите другие комменты и ссылки в них. С одной стороны, это похоже не на бытовое ограбление, а на адресное убийство, с другой стороны, есть ссылка на текст убитого, в котором он солидаризируется с палестинцами (ссылка, впрочем, не самая надежная), с третьей стороны, тогда непонятно, зачем было палестинцам его убивать. А на убийство из хулигански-ксенофобских побуждений ("похож на еврея — туды его!") тоже не очень похоже: с чего бы заурядный хулиган с ножом будет нападать один на четверых? В общем, история сильно неясная.

[pe3yc.livejournal.com]

Овцам не имеет смысла бороться за мир, овцы обречены быть зарезанными (а до тех пор давать шерсть). Если вдруг так случилось, что ты овца, - то сиди тихо, давай шерсть и не отсвечивай.

А за мир должны бороться волки, они умеют выгрызать этот мир из глоток врагов.

Re: una strada senza uscita

[taki-net.livejournal.com]

Да глубоко это все перпендикулярно.

Есть две гипотезы, откуда берется массовый терроризм (а перед тем - массовое хулиганство) на Ближнем Востоке.

Первая - "духовная", она состоит в том, что есть имманентные свойства ислама, арабской нации и т.п., которые предопределяют ну и т.д. Желающие отсылаются в Мертвый Журнал Гитлера или в Живой Журнал Стило. Надеюсь, обсуждать не надо?

Вторая - материальная. Она состоит в том, что при отсутствии или недостатке работы, карьеры и т.п. на палестинских территориях - за сидение в лагере беженцев платят (ООН), за бросание камней в еврейские машины платят (саудиты), наконец, за теракт платят (семье покойного).

Дело не в голоде - его нет. Даже не в нищете - ее тоже нет. Дело в неподвижности. Всякое движение, моральное и материальное - связано с приобщением к структурам террора.

В этой ситуации любая структура, которая как-то развлекает, занимает и т.д. этих детей, пусть она тысячу раз антиизраильская - работает на их декриминализацию. Это же азы работы с криминальными подростками. Неважно, на чем построена их новая среда - на религии, на лизании портретов Путина, на футболе с боксом - только дав детям иерархию ценностей, сколь угодно гнилую с точки зрения вечности, но альтернативную криминальной - можно их вытянуть.

[arpad.livejournal.com]

Ну какая тут декриминализая. Одни собираются убивать нас ради восстановления справедливости другие ради торжества ислама. Вот и вся разница.

Опять - ты абсолютно прав с определением причин, но надеешься на лекарство которое только усугубляет проблему. Ну представь этих детей с которыми общаются милые сытые учителя, а потом эти учителя уезжают, оставляя учеников в дерьме. Да они, подрастя немного, этих учителей забьют ногами при нечаянной встрече.

[taki-net.livejournal.com]

Одни собираются убивать нас ради восстановления справедливости другие ради торжества ислама.

Да абсолютно неважно, что они говорят. Подросковые банды в России тоже все "за справедливость" или "за чистоту расы". Однако если у человека появляется любая социализация - ему вдруг и раса, и справедливость делаются не так уж важны.

Просто возражение, которое Вы мне выдвигаете - то же, которое слышат те, кто работает с криминальными подростками во всем мире.

[arpad.livejournal.com]

Судя по тому месту которое палестинский вопрос занимал в иерархии гуманитарных организаций - денег и усилий в этот регион вбухано немеряно. В течении лет этак двадцати как минимум. Детки первой интифады уже взрослые дядьки.

Я не вижу результата, извини.

[arpad.livejournal.com]

Мы имеем дело не с криминальными подростками. А с нормальными подростками в криминальом обществе.

Можно сколько угодно их развивать - когда они вырастают им все равно некуда деться. И эмиграция уже не решает проблемы - во всех соседних арабских странах тот же кризис.

Re: una strada senza uscita

[trurle.livejournal.com]

В терминах классической логики / Ваше рассуждение - Т./ представляет собой КОСВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, при котором "истинность тезиса устанавливается путем показа ошибочности противоположного ему допущения". Этот метод уже сам по себе не является универсальным, и его применение связано с рядом принципиальных ограничений. Более существенно, однако, другое. В рассматриваемом случае ошибочность антитезиса не доказывается дедуктивным путем, а выводится как индуктивное обобщение, позволяющее предполагать случай неполной индукции (так называемое "поспешное обобщение").
Переходя от логической стороны задачи к содержательной, следует подчеркнуть, что используемый в обсуждаемой схеме последовательный перебор альтернатив осмыслен в том - и только в том - случае, когда их набор с исчерпывающей полнотой перекрывает пространство логических возможностей
Еськов, Евангелие от Афрания (http://www.lib.ru/PROZA/ESKOV_K/afranij.txt)

Re: una strada senza uscita

[taki-net.livejournal.com]

Трурль, мое мнение о Вашем интеллекте не устоялось, но в общем дураком я Вас не считал и не считаю. Уж не глупее Еськова всяко.

Re: una strada senza uscita

[gera.livejournal.com]

Объясните, пожалуйста в рамках материальной теории мотивацию пакистанских террористов- уроженцев Британии; мотивацию Мухаммеда Атта, студента-инженера в Германии; мотивацию британского пакистанца, который приехал в Тель-Авив, чтобы взорвать себя в кафе. И как на фоне всего этого борьбе с джихадовскими склонностями поспособствовала бы деятельность организации, поддерживающей "сопротивление", в том числе, сопряжённое с насилием.

сначала думаем - потом пишем

[taki-net.livejournal.com]

Если Вы полагаете, что статистические законы поведения людей применимы к каждому отдельному человеку... даже и не знаю, что на это сказать. Или Вы не это имели в виду, а просто - вырвалось не подумавши?

В сообщении Носика организация, к которой принадлежал убитый, названа пацифистской, а он сам - пацифистом. У Вас, кажется, другие сведения? Я надеюсь, Вы поправили ошибку Носика и он уже пишет апдейт?

Поправил и даже вам сообщил

[gera.livejournal.com]

Я же вам привёл уже ссылку (http://dolboeb.livejournal.com/767448.html?thread=19621080#t19621080) на цитату из этого самого убитого товарища. Просто надо знать, что пропалестинский пацифизм не предполагает отрицание насилия. Ведь слыша, например, слово "выборы" в советском контексте, вы не интерпретировали его буквально?

А вот тема материальных затруднений как объяснения мотивации исламских террористов осталась нераскрытой.
В дополнение к упомянутым выше неувязочкам хотелось бы также понять, почему терроризмом не занимаются африканцы, живующие южнее Сахары, чьё материальное положение куда хуже, чем в большинстве исламских стран, не говоря уже о сравнении с мусульманами, живущими на Западе.

Re: una strada senza uscita

[ygam.livejournal.com]

Хозяин журнала написал:

Есть две гипотезы, откуда берется массовый терроризм (а перед тем - массовое хулиганство) на Ближнем Востоке.

Британцы пакистанского происхождения жили не на Ближнем Востоке, поэтому каковыми бы ни были их мотивы, они не могут быть опровержением утверждения хозяина журнала.

Re: una strada senza uscita

[stas]

Они не криминальные подростки. Криминальные подростки знаю, что они - выброшены из общества, как любой преступник в нормальном обществе знает, что он преступник, и вынужден или просить у общества прощения, или строить свое, уродливое и жалкое, потому что без общества человеку трудно. И он отлично это знает.
Молодые шахиды же - никак не криминальные подростки. Они - герои. Их портреты висят в школах. Их имена упоминают президенты и парламентарии в речах по телевизору. Их фотографии печатают в учебниках. Им обещают 70 красавиц. После их смерти на улицах танцуют и раздают сладости. Какая структура и что может предложить лучше? Сколько проживет такая структура, в обществе, где подозрение в сотрудничестве с врагом - вполне легитимная причина для немедленного повешения на ближайшем столбе?
Работа с криминальными подростками - это очень трогательно где-нибудь в Швейцарии. А в ПА это не криминальные подростки, это официальные государственные пионеры-герои, за которыми стоят серьезные дяди с автоматами. И именно поэтому ни один закоренелый пацифист никогда не скажет и слова против "справедливой борьбы палестинского народа", если он желает находиться среди этого народа. Если он желает раздавать арабским детишкам конфетки - на здоровье, но на обертках этих конфеток будут портреты шахидов.

Первая - "духовная", она состоит в том, что есть имманентные свойства ислама,

Не надо приписывать оппонентам самое идиотское мнение, которое вы можете придумать. Джихад и культ смерти - не имманентное свойство ислама, но имманентное свойство официальной арабской культуры в ПА и некоторых других странах. Надеюсь, для вас будет нескожно понять разницу (намек: это как разница между "коммунизм - свойство русских" и "коммунизм - официальная доктрина СССР").

Re: una strada senza uscita

[taki-net.livejournal.com]

Какое отношение этот поток сознания имеет к моему утверждению? Как он его опровергает?

Еще одна теория

[ygam.livejournal.com]

(цитируется по этой странице и по антологии In the Grip of Strange Thoughts: Russian Poetry in a New Era)

Сергей Стратановский

"Террорист"

Смертопощечина
ангелу сдобного рая
Сексопаркам щебечущим,
завлекалищам дево-хрустальным
Порно-норам зияющим,
мессам, щекочущим Бога
Их благоденствию, их неподкупному небу
Их демократии, партиям, телевизорам,
виллам на взморье
Смертопощечина, ненависть, ненависть... месть

Ищут убийцу: кто он? Араб? Итальянец?
Немец? Монгол? Выдает варианты компьютер
Кто он, губивец?
Человек или призрак из книги
Век назад сочиненной
в Петербурге промозглом, больном
Порожденье подполья,
фантом Достоевского мозга

1985

Re: una strada senza uscita

[hahi.livejournal.com]

массовое хулиганство на Ближнем Востоке
Простите, это Вы о чём? Или я упустил из вида какие-нибудь разборки футбольных болельщиков в соответствующем регионе?

Желающие отсылаются в Мертвый Журнал Гитлера или в Живой Журнал Стило
Можно поинтересоваться, а с Мёртвым Журналом какого великого гуманиста и миротворца Вы ассоциируете самого себя? Это, право, не наезд; просто очень любопытно.

Re: una strada senza uscita

[taki-net.livejournal.com]

Пропустили интифаду. Бывает. Некоторые, как нас учит классика, очков на носу не видят.